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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 暗蓝幻灭 于 2018-10-07, 周日 17:30:20

主题: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 暗蓝幻灭2018-10-07, 周日 17:30:20
圣武士有三样武器:追求至善的热情、维护法律的意志以及击退邪恶的力量。圣武士的终极价值是纯洁与奉献,只有极少数人能成为圣武士,他们拥有保护、医疗和打击邪恶的力量。在充满诡诈法师、邪恶祭司、嗜血魔龙和可憎恶魔的地方,圣武士是永不熄灭的最后希望。
The compassion to pursue good, the will to uphold law, and the power to defeat evil—these are the three weapons of the paladin.Few have the purity and devotion that it takes to walk the paladin’s path, but those few are rewarded with the power to protect, to heal,and to smite. In a land of scheming wizards, unholy priests,bloodthirsty dragons, and infernal fiends, the paladin is the final hope that cannot be extinguished.
——《DND 3.5 Edition Core Ruleboook - Player's Handbook》

引言

根据《DND 3.5 Edition Core Ruleboook - Player's Handbook》的相关规则,圣武士是拥有着支援和治疗能力的战斗职业,同时也是非常适合作为“领导者”的高魅力需求职业。在我看来,作为一个与战士、法师以及游荡者一样经常被“日常”的职业,圣武士虽然具备了许多有益于团队的能力(圣疗、光环、神术),但由于它有着显而易见的弱点或者说扮演难度(坚定不移的守序善良),因此圣武士并不是一个适合多数人的职业。简单来说,看着虽美,然而并没有什么卵用。

但是等等,你(作者)已经抄的够多了,再这样抄下去这个手册就要被人捶烂了。
咳咳……那我们言归正传,对于圣武士而言,是不是有一个明显的方法,可以回避上述缺点,让圣武士变得可以适合多数人使用,变得有那么些卵用呢?
答案当然是确定的,这也是我们接下来要介绍的,一个在整个DND职业中都占据一定独特性的玩法——坐骑流圣武士

我们将要讨论大部分扩展,并包括龙杂志给圣武士带来的坐骑流玩法和显而易见的增幅性能力,并评价这些选择的优劣,以及坐骑流圣武士可以做的以及他应该做的事。
不同于我没有发布过的别的职业手册以及今后可能会发布的其他职业手册,请确定你在使用本手册之前已阅读过玩家手册及城主手册并对基础规则同扩展规则同时都有一定了解。

关于评价

紫色:非常好的选择
蓝色:不错的选择
绿色:有一些价值的选择
黑色:普通的选择
橙色:较差的选择
红色:糟糕的选择

流派前提与杂谈

一切故事的起源于前提,都要从圣武士独特的坐骑技能说起。
特殊坐骑(Special Mount,类法术能力):5级时圣武士可以获得一匹具有非凡智力,强壮而且忠诚的坐骑来为对抗邪恶的正义事业服务(详见之后说明)。该坐骑通常是重型战马(中等体型的圣武士)或者矮种战马(小体型的圣武士)。

圣武士每天可以以一个整轮动作通过魔法呼唤将坐骑从它居住的天界界域呼唤出现一次。该能力相当于一个法术等级等于圣武士等级三分之一的法术。坐骑会立刻出现在圣武士身边,坐骑留下的时间为每个圣武士等级2小时,也可以在任何时候以一个自由动作遣返它。每次呼唤的坐骑都是同一只生物,但是圣武士也可以让这坐骑不再为自己服务。

每次坐骑被呼唤时,它出现时都是完全健康的,不再有之前受到的任何伤害。坐骑出现时会穿戴或携带上次被遣返时所带的装备。呼唤坐骑是咒法系(呼唤)的效果。

一旦圣武士的坐骑死了,它会立刻消失,身上带的任何装备都会留下。在坐骑死后三十天内,或者直到他在圣武士职业上提升了等级,圣武士将无法召唤另外一匹坐骑,即使坐骑因为某种原因已经复活了也是如此。在此三十天期间内,圣武士在攻击和伤害检定上都要受到-1减值。
该技能不止是在核心中独树一帜,即使在扩展中也少有能力可以与此能力相提并论。
并非是因为这个能力有多么强大,而是这个能力提供的坐骑,这位忠贞不二的小马驹,它是拥有智慧的奇特生物。
德鲁伊的动物伙伴正是由于无法获得智力,只能作为一种战斗时的助力使用,而强大的奥术施法者拥有的魔宠,则受限于并不能根据施法者的强大来获得太多额外属性,同时施法者们的强大也令它们并不会过分的依赖魔宠进行作战。
对于圣武士而言,特殊坐骑就显得弥足珍贵,能言善辩的坐骑不仅仅能陪伴圣武士冲锋陷阵,更能替代圣武士在剧情中做出重要决断,即使按照能力中阐述的核心思想(动物即使拥有再高的智力,其看待世界与问题的观点也与类人生物不同),也不妨碍我们操纵坐骑来进行游戏,毕竟DND本身就是种族混杂的世界,我们想要的,也正是坐骑能替我们做出,与圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士相抵触,甚至完全相悖的作为。

需要注意的是,在本质上这样的操作属于一人分饰两角,尽管这大大降低了操作圣武士进行扮演与推进剧情的难度,并变得容易被更多人使用,但对于RP的要求仍然不适合过低,这样的限制隐含于规则的方方面面,但我想最重要的事,是只有当你完美的遵守了这一切以后,坐骑流这个解决圣武士扮演困难的玩法,才能为你,同你的DM,带来真正的游戏快乐。

解放与限制

假大空的东西说了不少,现在是时候进入一些跑团干货的环节。
事实上坐骑流虽然独树一帜,但也不是太过于新鲜的玩法,很多人都尝试过或者深入研究过这个能力到底有何利弊,又可以如何发挥最大价值,笔者本人也是在这里做一些迟来的归纳与总结罢了。
但,正因为如此,坐骑流在实际使用中有着非常多的灰色区域,一些属于谬误,一些属于恶意违犯规则限制。
这直接导致了部分DM先入为主,判断坐骑流属于不合法的行为,或者引来其他的非议,实属遗憾。
所以,在进入正题之前,笔者想首先总结一下,有什么用法笔者认为可以带来好处,又有什么用法会招致不快,来让诸位参考。
一些较好的用法与优势:
①:在特定场合下可以适度的绕过圣武士的行为规范与队友或敌人进行互动。
修正说明
在这里需要明确的是
圣武士道德律令≠圣武士行为规范(守则)
(守序)善良角色也并非一定遵守于圣武士行为守则的制约
所谓的绕过,仅仅是指如同圣武士的(守序/中立/混乱善良)队友一样进行行动与扮演。
而非是坐骑必须如同圣武士的分身,遵守与圣武士相同的规范。
况且,再优秀的DM也难免会对守序善良的圣武士扮演与一名守序善良的武僧的扮演双重标准,这是一项客观存在的重要事实,所以坐骑流可以带来这样的好处是一件非常确定的事情。


②:拥有较高的HP,并且更容易规避死亡带来的风险。
③:可以简单的带来更多元化的移动方式,例如飞行能力。
④:同圣武士配合后可以拥有更多的行动次数,在3R版本的战斗中行动次数非常重要。
⑤:特定坐骑可以承担技能役。
一些错误的用法与劣势:
①:自定义怪物充当坐骑。
事实上这是领导力为何一直被诸多DM不喜的地方之一,同时能满足这个条件的做法一般也就是CR坐骑能力,对于此能力来说,DM拥有最终决定权,硬是要使用这个能力来满足自己的喜好,很容易招致DM的不快,同时又达不到自己的目的。但……黑色战羊坐骑真的很帅!
同时笔者也认为,适当的选用模板怪物,比如官方也提供天界战马这样的怪物作为备选,并不过分,所以此条目只有橙色水平。
②:智慧坐骑(DMG特殊条款)。
事实上大部分人都在正常情况下都是忽视此条款的,但是根据笔者对DMG的阅读来看,此条款并非如同CR坐骑一般,是一个针对特殊坐骑能力的扩展,相反,这是如同DMG中对于动物伙伴的叙述一样,是针对坐骑能力进行的补充说明。由于核心有领导力这个奇怪的东西存在,所以DMG手册很多东西不认为智慧坐骑是圣武士独有的存在(或许对于NPC而言他们不需要领导力也可以凑在一起狼狈为奸)。
总之,对于智慧坐骑而言,此特殊条款指出,智慧坐骑同PC之间更接近一种合作或雇佣关系,或者说是伙伴关系,可以完全参考巨龙书中对于龙类坐骑的描述,你需要照顾坐骑,需要态度端正,甚至需要瓜分你的LOOT来满足坐骑的需求,才能让坐骑继续为你服务。
好在,这样的大爷条款显然超出了游戏底线,大多情况下,即使DM注意到了这点,也不能以此就将PC的坐骑剥夺,不然也太不近人情了。但很显然,这同样也给想要奴役坐骑或是其他随从的PC敲响了警钟。
③:邪恶坐骑。
尽管在任何地方都没有明令禁止,但通过参考DMG中CR坐骑,智慧坐骑,领导力坐骑这三大条款,我们可以明确的知道,邪恶坐骑是同圣武士格格不入的。
圣武士本身的行为守则在这里对于邪恶的坐骑同样适用,邪恶坐骑也不能成为圣武士的伙伴。
在使用CR坐骑时,也请注意一下怪物的默认阵营方面的问题。
④:待续……

关于坐骑流的前言碎语到此结束,接下来在楼下会对坐骑流所用到的具体资源以及职业特性做进一步的分析。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 暗蓝幻灭2018-10-07, 周日 17:30:31
属性
力量:事实上坐骑流最大的优势与不同,就是几乎放弃本体作战,况且坐骑流的核心能力几乎全部集中于进阶职业与专长中,你需要大量的前置专长和兼职来满足这些前置条件,你并不能抽出太多余地来优化这点,完全放弃力量也是可行的。
敏捷:基于与力量相同的理由,恐怕的你的敏捷也不会太高,是的,敏捷高了你可以拥有更高的AC,甚至可以带使用低敏捷坐骑时带动坐骑的先攻,但,你真的没有多余的资源对这个属性做进一步优化了,你最重要的属性不是它,即使你堆叠了敏捷,你的资源也会大量倾斜于坐骑,你的AC达到20上下就已经是极限了(没有+3以上的高“贵”防具的话),所以敏捷对你而言也是比较鸡肋的属性。
体质:事实上,当你无法使用过量资源来让自己的静态AC提升时,你就一定要变得抗揍……
智力:大量进阶和兼职,意味着你的技能点要多,同时,如果可以UMD变形万物,那么这会是一个非常重要的提升手段。需要注意的是,如果采用不同的兼职职业build或特殊专长,此属性的重要性有时与感知会发生颠倒。
感知:你需要施法,也需要侦查,你已经放弃了力量与敏捷来满足坐骑这个无底洞的需求,如果再不能抄起魔杖,恐怕本体就真的废了。需要注意的是,如果采用不同的兼职职业build或特殊专长,此属性的重要性有时与智力会发生颠倒。
魅力:今天天气不错。但你偶尔可能会需要满足进阶或专长条件,龙书相关的不少专长都有这方面的要求。
容姿:你的坐骑为什么会为你卖命的重要理由之一。

技能
有用的技能选择并不多,你通常是为了进阶需求而对着自己的技能胡点瞎点,但如果有必要,还是需要点高自己的侦查系或UMD技能。因为这可能是你的本体仅有的用处了。

种族
人类及一切可以提供额外专长的种族:你的专长,非常值钱。即使你认为自己的专长链已经足够,但只要你能够额外拿一个专长,后期的任意一个专长选择都会让你提升很多。
精灵:精灵的价值在于可以方便你进行变形,由此你的本体也脱离了累赘,变得能够战斗了。但体质的损失仍然严重,况且你的专长空位并不足以支撑你对于种族的选择过于随意。
其他常规种族:说实在的,坐骑流对种族的依赖也很小,只要你确信你的DM允许使用这些种族的话,用用也无妨,不要亏掉关键属性就可以了。
专长

精通骑射(以及其他任何骑乘战斗系专长)
我们说过了你不需要任何此类专长,你的专长位置特别紧张,而特殊坐骑是一个至少5级才能拿到的职业能力,在任何骑乘战斗上花费精力都只能分散你的战斗力,而不会让它有所提升。

龙类坐骑(Dragon Steed)[一般]
如果你的DM实在是要让你承受这无理的惩罚,那么好吧,龙羚只有区区CR4而已。

人马合一 Saddleback[区域专长]
你花费了无尽的时间来学习怎样在坐骑进行战斗,但你选择下马只需要一个移动动作。

狂热追踪者Devoted Tracker
一个非常棒的专长。在没有龙杂志的情况下,这个专长系统可以显著的提升坐骑流的可玩性,可以说是两大流派之一,而且先决条件并不过于困难。
唯一的问题是,需要注意此专长提供的并不是圣武士有效等级,而是动物伙伴额外HD,所以两者之间并不存在兼容,也限制了这个专长的强度。
你也需要使用自然联结等专长来补足你动物伙伴等级的不足。

迅捷召唤 SWIFT CALL
让坐骑拥有有效圣武士等级12并不困难!即使你是低级团,6级的有效等级也足够了。

天界坐骑(Celestial Mount)[崇善]
天界模板并不是那么有用,但关键问题是此专长要求先决条件为圣武士等级4级,哦,老天,为什么不是3级?

贫穷誓言(Vow of Poverty)[崇善]
哦,不,好孩子不应该学会这个,不管是你本人,还是你的坐骑。

分享灵魂融合
笔者并不熟悉魂能,但如果要消耗一个专长,我们总有更好的选择,即使你是魂能种族也不会给坐骑流带来额外的巨大优势。

(Dismount Attack)[移动技法]
如果你本人也变形了,这将会是一个蓝色条目的选择,冲锋谁不爱呢。

神圣坐骑&法力坐骑
堆叠你有效圣武士等级的最优手段之一。但需要注意的是,先决条件要求你必须提前兼职并已经拥有坐骑能力,这通常意味着你只能在6级或更晚来选择这个专长。

法力联结(一般专长)
法力联结是一个针对魔宠和动物伙伴进行强化的专长,咋一看和特殊坐骑也没关系,不过我们有狂热追踪者以及其他能力等等,坐骑,魔宠,伙伴,之间相互加成的关系是可以形成的,使用这个专长需要非常多的变体和build构筑。

精通先攻(IMPROVED INITIATIVE)[一般专长]
请忘了它=_=
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 暗蓝幻灭2018-10-07, 周日 17:30:35
如何获得更加特殊的特殊坐骑
很明显,大家并不是指望真的扮演一匹小马才选择坐骑流这个特殊的玩法的,即使是马,那也一定需要是一匹彩虹小马才行。
下面我们阐述一下获得特殊坐骑几种方法,以及重点介绍一下特殊坐骑的核心规则,CR坐骑规则。

专长

某些专长可能成为获得特殊坐骑的方法,例如巨龙书中的龙类坐骑专长,他会提供你龙羚作为特殊坐骑备选。
但需要注意的是这只是专长的简单描述,事实上此专长提供你从龙羚到其他青年巨龙总共十数种的选择,这部分详情在巨龙书中写明,果园内也有翻译。
龙羚是大型龙类,从各种方面来说收益都远胜普通战马。
不过巨龙书给出的结论非常不人性化,如果你没有特殊坐骑能力,龙羚会正常给你服务,但如果你有特殊坐骑能力,在把龙羚选为特殊坐骑时,要吃到高于CR坐骑带来的有效等级调整的惩罚。
这无疑是非常不人性化的,怎么我圣武士特地选一个特殊坐骑能力,还交了专长,结果还要吃到额外惩罚。
所以在使用这个专长时,可能需要同DM进行一定的交涉。

变体&替换能力

虽然大部分变体和替换能力都非常不争气的会将你的特殊坐骑换掉,不过也有部分能力会提供你新的可选坐骑。
巨龙书(又是你)提供的替换能力,就提供给了圣武士龙驹(不是龙羚哦)作为特殊坐骑的备选。
当然,这个坐骑有些水,和重型战马大概有55开的水平,唯一的优势可能就是龙类(变形)了。

购买(不可行的操作)

怪物图鉴上给我们提供了部分怪物训练成为坐骑以及购买的价格。
不说这些怪物的价格较高,但问题在于单纯的坐骑并非是特殊坐骑,你随意购置的坐骑并不能当做特殊坐骑使用,他们无法获得特殊坐骑的各种有效等级带来的加成能力。
除非你认为这些坐骑符合智慧坐骑或领导力坐骑的标准,这种情况下,请和DM交涉来决定能否将这些坐骑选定成为特殊坐骑。

领导力坐骑

在DMG的领导力坐骑词条中,我们可以发现通过领导力能力选择的生物,也可以成为特殊坐骑。
和购买不同的是,显然这样的坐骑可以获得特殊坐骑所带来的有效等级和加成能力,也就是说你甚至可以开始给一些奇怪的怪物刷高他们的智力了。
但很显然的是,领导力为大多数DM不喜,在高级团中这样的随从可能也过于OP,还请充分和DM协商决定你能否使用这个能力。
毕竟智慧坐骑这个限制实在是让人提不起兴致来用。

CR坐骑

天空一声巨响,坐骑闪亮登场。
终于轮到了我们介绍的重头戏,也就是CR坐骑的部分。
这个写于DMG的词条才是坐骑能力真正的救星,此能力使得圣武士几乎可以选择任何四条腿或者八条腿的怪物垫在自己的屁股底下,即使这需要DM的同意,仍然不能掩盖这个能力带来的巨大(扯皮)优势。

首先我们回顾一下CR坐骑的要求。
CR坐骑需求你选择一个怪物。如果此怪物不会飞行,那么将你的圣武士有效等级-3来决定你是否能选择它充当你的坐骑。如果会飞行,那么-4。
同时,此怪物必须符合能够骑乘的条件,不管是从生理上,还是心理上

第一段很容易理解,德鲁伊不由得抹了抹自己的眼泪,自己费心劳力好不容易搞了个动物伙伴表,这个不要脸的圣武士直接就任意-3,-4的就拿去用了,天理何在。
况且3R版本的CR是一个极为不靠谱的指标,同CR下怪物水准简直可以说千差万别,如果不是有必须DM同意这一条,圣武士早就上天了。
但其实这段能力的核心限制是在第二段。
从生理上来讲,官方不认为类人生物适合骑乘,即使是巨人(CR坐骑提到的范例),两条腿的骑马打架这个日漫画风,卫生纸是不认的。这很正常。
但从心理上,如果一个生物抗拒成为坐骑,你仍然不能选它作为坐骑。
这个标准简直过于违心,官方在这里举出的例子我记得是凶暴虎,指明它不能成为坐骑,在独角兽的条目中也有体现,独角兽只能被女性圣武士选择作为坐骑,男性则不行。(跑过我团的都懂
总之笔者完全不认为这个标准有多高的合理性。

所以最终略作总结,CR坐骑虽然又强又帅,但是其中无理的限制也非常多,使用的时候还是要遵循大前提,多同DM协商来确定自己到底能选哪些作为坐骑。
另外,对CR坐骑这个能力本身我要追加两点说明。

首先这个能力没有提到有限制只能被圣武士选择(当然的官方的含义可能是黑卫也能选),更是在自己的逻辑范例中提到了德鲁伊以及巡林客,故,我们完全可以认为,能够成为坐骑的动物伙伴,也符合CR坐骑的选择条件(仍然要遵守如何选择动物伙伴的限制,只改变调整等级)。这对于德鲁伊玩家也是非常值得关注的一点。
其次,根据CR坐骑中骑了巨蜥的半身人圣武士范例分析来看,圣武士有效等级带来的额外天防(好像还有其他属性,有点记不清了)是不能和怪物原本的天防叠加的,只能取高。(同理,动物伙伴也一样)
如果这条得以落实,对坐骑流和动物伙伴显然是一项非常严重的削弱,尽管在我看来这没有必要。

特殊坐骑选择范例与评价
真龙:
天上天下唯我独尊的坐骑。真龙拥有飞行能力,黑暗视觉与盲感,免疫睡眠与麻痹,拥有多种类天武,技能和专长完全自定义,会施法,有多种EX与SP能力,还能变成萝莉!!……类人生物!
强韧,无敌,最强,说的就是真龙。
况且龙骑士是客观存在的设定,在大多数情况下你不需要和你的DM相互扯皮,龙这个东西到底能不能被选为坐骑。
即使你只能拿到雏龙,雏龙+变形术+变巨术也能瞬间制造出一台恐怖的攻城巨兽,摧毁你的敌人。

凶暴狼:
德鲁伊发来了自己的投诉电报,自己7级可选的伙伴被一个圣武士6级拿到了,天理何在。
高达25的力量让凶暴狼在初期绝对是非常安定的选择,只不过没有多天武的缺陷,摔绊和其他一些短板会随着等级的提升会逐渐暴露出来。

凶暴狮:
凶暴狼的进化版,冲锋猛扑谁不爱呢。看不到太多短板的东西,唯一的缺陷可能是不会飞行。

狮鹫:
会飞的凶暴狮。用7点力量换取了80尺普通飞行能力,黑暗视觉,更好的HD骰子和多重攻击专长。在后期的成长性上明显优于凶暴狮,不过在中前期可能会为了7点力量而付出一定代价。

飞马:
完全劣化版的独角兽。请老实骑马,装逼不可取。实在是想早期飞行可以考虑骑一下部分会飞的动物或虫类。

独角兽:
彩虹小马。有丰富的类法术能力,独角是魔法武器可破DR,恒定反邪恶法阵,体质在常规坐骑中是最高的21点,黑暗视觉60尺等等。
唯一的缺陷是虽然有着60尺移动力,但无法飞行。当然,这也是我们为什么可以早起就拿到他的理由。

象獒:
扩展坐骑,通常是恶魔来骑他现在轮到你了。混乱中立阵营所以还好,HP高达300点,请注意不会被DM刻意针对,在艾伯伦以外的世设中属于外位面生物。

龙羚:
虽然龙羚数据更加得体,但其实和飞马比并没有过多的优势,但人家是龙,我是说,你也可以变成龙。
棘背无翼龙是更强的龙羚,但却和龙羚CR一致,推测可能是官方原文或翻译写错(因为后面有写这东西被圣武士选择的时候惩罚更高)。与DM协商后也可以考虑使用。

海虎:
WTF?盲视100尺确定没翻译错哦……官方还特意写了圣武士9级选这个东西只用吃-4罚值……你们是故意来恶心德鲁伊的吧……
不过即使如此,无水生环境强行用的话缺陷还是比较大。

异界鲸:
盲视120尺,但是这个完全没法上陆地。花里胡哨说的就是这个,咬住敌人就可以传送到别的地方去,然后本体再用召唤坐骑拉回来!

六角鹿
如果你觉得异界鲸好玩,那么好吧,这就是他的陆地版本。不止能用一次,而且不再需要咬住敌人,只要在10尺附近就可以传送……我跟你说你这么玩会被DM按在地上打的233……

血袭龙:
凑活,但不是那么出彩,中规中矩的坐骑,和妖怪没得比,身板也并不脆。

塔拉兽:
长触及高力量,又大又壮实,但这些通常都是缺点,CR也偏高。法术抗力20和快速医疗5是其亮点。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 暗蓝幻灭2018-10-07, 周日 17:30:47
占楼备用
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 暗蓝幻灭2018-10-07, 周日 17:30:52
占楼备用
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: Mystletainn2018-10-07, 周日 23:08:50
占楼……前排兜售爆米花
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: sleepinglord2018-10-08, 周一 11:09:28
前排吃爆米花
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 白鸟飞过2018-10-08, 周一 15:23:50
爆米花儿,烤乳鸽儿,汽水儿,瞧一瞧看一看!
精灵圣武士可以有独角兽坐骑超棒的! 可能战力不行但是是独角兽耶!
智慧坐骑还真是有趣啊看了看坐骑兼任老婆的修玛loot一部分给自己买装备一部分给坐骑买的事情很多build都有吧,差不多可以解释得通?够可爱了供起来也会很愉快的吧。骑乘用猫
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 暗蓝幻灭2018-10-08, 周一 15:59:37
爆米花儿,烤乳鸽儿,汽水儿,瞧一瞧看一看!
精灵圣武士可以有独角兽坐骑超棒的! 可能战力不行但是是独角兽耶!
智慧坐骑还真是有趣啊看了看坐骑兼任老婆的修玛loot一部分给自己买装备一部分给坐骑买的事情很多build都有吧,差不多可以解释得通?够可爱了供起来也会很愉快的吧。骑乘用猫
职业相关的问题后面会谈,精灵圣武士如果确定不升级的话有一定价值。
至于分loot这个事怎么说呢,就是说你们相互之间的关系更接近和队友的关系,而不是你们两个穿一条裤子。
或者说,如果你点贫穷誓言,你的坐骑仍然有坐骑自己应得的loot,反过来如果是坐骑点了,这部分loot也会丢。
不是说单纯的优势或者劣势,而是一个比较麻烦的性质问题。
当然通常这些东西我们都不理会,愉快第一没问题。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 白鸟飞过2018-10-08, 周一 20:43:35
嗯,就是一人分饰两角嘛。不过分loot,然后让自己扮演的坐骑用loot买装备,整体还是提升圣武士的战力的不算是很麻烦,RP上可以解释你的马希望变得更强大。当然适合钱全砸自己身上的build会感到头疼吧,但如果都是自己扮演的话还是很好处理的。(哪怕你欠你家马很多很多钱后日谈里也还在还)
有的团是DM扮演魔宠伙伴什么的,这就有点......
“你的马执意要用打恶龙分到的宝藏去买一座苹果园并雇人帮忙经营,喂养她的一家老小以及作为后半生退役后的生活保障。毕竟,你所在的骑士团并不会给坐骑家属发抚恤金。”
虽然我尝试过这个职业后,对这个职业的兴趣就全在调戏圣武士的快乐上面了。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 神秘反噬2018-10-09, 周二 08:54:00
 :em032这种多数取决于dm的“技巧”……我觉得这个帖子肯定会出现严重的口水仗
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 暗蓝幻灭2018-10-09, 周二 10:58:11
嗯,就是一人分饰两角嘛。不过分loot,然后让自己扮演的坐骑用loot买装备,整体还是提升圣武士的战力的不算是很麻烦,RP上可以解释你的马希望变得更强大。当然适合钱全砸自己身上的build会感到头疼吧,但如果都是自己扮演的话还是很好处理的。(哪怕你欠你家马很多很多钱后日谈里也还在还)
有的团是DM扮演魔宠伙伴什么的,这就有点......
“你的马执意要用打恶龙分到的宝藏去买一座苹果园并雇人帮忙经营,喂养她的一家老小以及作为后半生退役后的生活保障。毕竟,你所在的骑士团并不会给坐骑家属发抚恤金。”
虽然我尝试过这个职业后,对这个职业的兴趣就全在调戏圣武士的快乐上面了。
魔宠和坐骑啥的还是自己扮演好玩。
扮演一个软萌善良天然的圣武士妹子和一匹黑色山羊坐骑(其实是混乱善良)天天扭脖子(山羊的脖子可以自己扭好几圈)瞪眼睛吐舌头(可以像吊死了一样),没事就在身上纹六芒星倒五角,在蹄子上涂上炽火胶以后跑路,没事就吓唬小孩子和挑衅其他队友。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 暗蓝幻灭2018-10-09, 周二 11:11:35
:em032这种多数取决于dm的“技巧”……我觉得这个帖子肯定会出现严重的口水仗
所以问题在于为什么要取决于DM,不交涉这些当然是可以的,有些DM只让你用CR坐骑的默认表。DM无理的禁CR坐骑,我直接拿龙类坐骑的简述去骗来了一个正常的龙羚用,也不是没干过。(好孩子不要学)
总之,为什么我现在还没放出职业和build,是因为只靠这些东西,最后你得到的只是一堆数据堆叠,一个血厚性能高的怪物随从罢了,只用单纯的CR坐骑默认表或者其他能力带来的坐骑也并不会让这个能力减弱太多。
明确了上面这些东西以后,才能融入扮演,融入团队,以及做到这些东西的取舍。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 斯温2018-10-09, 周二 11:33:52
《圣武士手册(坐骑流)》
坐骑流圣武士的优点:
引用
①:可以绕过圣武士的行为规范与队友或敌人进行互动。
当代圣武士,武德充沛,天下无敌
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 暗蓝幻灭2018-10-09, 周二 11:47:54
《圣武士手册(坐骑流)》
坐骑流圣武士的优点:
引用
①:可以绕过圣武士的行为规范与队友或敌人进行互动。
当代圣武士,武德充沛,天下无敌
野生的斯温姥爷出现了,大师球。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 白鸟飞过2018-10-09, 周二 11:57:42
虽然贫穷如我的第一反应是分loot好麻烦,但是关于这一点
引用
①:可以绕过圣武士的行为规范与队友或敌人进行互动。
坐骑好歹也是从属关系,甚至是亲密的合作关系,做了不合规范的事情,主人也是要被追责个管教不严的吧?如果看着坐骑做着自己理念中的坏事,而不加以说教阻止的话,不作为地纵容这一行为也该对造成的不良后果负责。所以还是建议这一点把握好分寸,最好提前和DM以及队友好好商量哪些算是皮一下哪些会有堕落风险。
如果是坐骑背着主人做某些事的话,那和队友:“我好像听到那里有少女求救”的经典场景也差不多了吧,然后坐骑要是有相当于队友的行动力与独立决策能力的话,请先与DM商量。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: Pro.gears2018-10-09, 周二 12:38:41
引用
其次,根据CR坐骑中骑了巨蜥的半身人圣武士范例分析来看,圣武士有效等级带来的额外天防(好像还有其他属性,有点记不清了)是不能和怪物原本的天防叠加的,只能取高。(同理,动物伙伴也一样)
如果这条得以落实,对坐骑流和动物伙伴显然是一项非常严重的削弱,尽管在我看来这没有必要。
Natural Armor Adj.: The number noted here is an improvement to the animal companion’s existing natural armor bonus.

朋友,玩花板子之前认真看一下PHB好伐?【
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 霜千翎2018-10-09, 周二 12:40:32
圣武士天下无敌,因为可以骑巨蟹娘.jpg
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 暗蓝幻灭2018-10-09, 周二 12:50:50
引用
其次,根据CR坐骑中骑了巨蜥的半身人圣武士范例分析来看,圣武士有效等级带来的额外天防(好像还有其他属性,有点记不清了)是不能和怪物原本的天防叠加的,只能取高。(同理,动物伙伴也一样)
如果这条得以落实,对坐骑流和动物伙伴显然是一项非常严重的削弱,尽管在我看来这没有必要。
Natural Armor Adj.: The number noted here is an improvement to the animal companion’s existing natural armor bonus.

朋友,玩花板子之前认真看一下PHB好伐?【
在DMG上明确写明了,智力,法术抗力,天生防御这几条是择优取高的。
你跟我说玩花板子,那我也没得办法哦,跟DMG说理呗。】
也别说翻译问题,这段当初反复确认过,翻译一点问题没有。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 艾思哲2018-10-09, 周二 13:42:00
为什么某觉得这个帖子的上色很精分

充满了紫色的不推荐条目和红色的还可以条目以及绿色的其实比较推荐条目
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 暗蓝幻灭2018-10-09, 周二 14:07:06
为什么某觉得这个帖子的上色很精分

充满了紫色的不推荐条目和红色的还可以条目以及绿色的其实比较推荐条目
:em006一,一定是错觉……
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 白色的星星2018-10-09, 周二 15:32:52
先说结论,个人觉得,这篇手册里面有非常多作者的主观看法、钻规则漏洞的尝试、作为PC却试图做DM的事情的尝试和错误。

个人诚恳地建议楼主删除本手册并重新组织内容。
以下是一些个人对明确看不懂或是觉得有问题的点的列举。

1、扮演圣武士,遵循圣武士的规定在团中的难易程度应该和DM很有关系,至于其是否为一个“缺点”,不去做不荣誉的事情,不去作恶等是否为一个“缺点”或者“弱点”是一个见仁见智的事情。一棍子打成“缺点”“弱点”未免有失偏颇。

觉得圣武士不适合大多数人使用,个人觉得可能和你所处的游戏环境有点关系。

2、“a paladin gains the
service of an unusually intelligent, strong, and loyal steed to serve her in her crusade against evil”——PHB
“a paladin will never knowingly associate
with evil characters, nor will she continue an association with someone who consistently offends her moral code.”——PHB
“我们想要的,也正是坐骑能替我们做出,与圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士相抵触,甚至完全相悖的作为。”——这篇文章

这样一位非常聪明强壮忠诚,来帮助圣武士去进行对抗邪恶的圣战的坐骑,难道会去做“与圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士相抵触,甚至完全相悖的作为”吗?

喵觉得,这不忠诚。

3、“精灵:精灵的价值在于可以方便你进行变形”,不好意思,仅从你这提到的只言片语中,根本看不出精灵哪儿方便变形了。

4、“如果你的DM实在是要让你承受这无理的惩罚”游戏规则中的限制被强行打上“无理的惩罚”很莫名其妙。

5、“这并不影响你的每日施法次数与可知法术,这只会影响你的施法者等级,帮助你的法术来穿透法术抗力、增加持续时间及其他影响。”——熟练施法者。
那么请问“熟练施法者专长来补足你动物伙伴等级的不足”(这篇文章)是什么回事呢?

6、“但如果你有特殊坐骑能力,在把龙羚选为特殊坐骑时,要吃到高于CR坐骑带来的有效等级调整的惩罚。”(这篇文章)哪里提到的惩罚?没看出来。

7、“总之笔者完全不认为这个标准有多高的合理性。”(这篇文章)这个标准的合理性就在于阻止某些玩家用这个理由去为所欲为地选择特殊坐骑,并且给DM指导。顺便这种准则是给DM看的,而不是给这么一个PC用的优化手册来试图绕着钻空子和吐槽“给DM看的准则对PC不利”的。

8、“圣武士有效等级带来的额外天防(好像还有其他属性,有点记不清了)是不能和怪物原本的天防叠加的”,adjustment和modifier的区别,虽然这一段喵也看不懂。

9、“如果这条得以落实,对坐骑流和动物伙伴显然是一项非常严重的削弱,尽管在我看来这没有必要。”同7。

10、“特殊坐骑选择范例与评价”漏了一句,先问过你的DM。

11、抱歉恕喵愚钝,喵根本没看出来这个坐骑流圣武士的主要玩法是什么,同时也不知道你提出的这些资源的出处分别是哪里。


漏了一条的补充,喵基本上没看懂在“如何获得更加特殊的特殊坐骑”中的内容,虽然经过仔细检查DMG以后感觉作者也有些写得不够清晰和详细的地方,但是对这一段的评价较少不意味着这部分个人觉得没有问题,可能仅仅是个人没看懂而已。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 神秘反噬2018-10-09, 周二 15:40:51
先说结论,个人觉得,这篇手册里面有非常多作者的主观看法、钻规则漏洞的尝试、作为PC却试图做DM的事情的尝试和错误。

个人诚恳地建议楼主删除本手册并重新组织内容。
以下是一些个人对明确看不懂或是觉得有问题的点的列举。

1、扮演圣武士,遵循圣武士的规定在团中的难易程度应该和DM很有关系,至于其是否为一个“缺点”,不去做不荣誉的事情,不去作恶等是否为一个“缺点”或者“弱点”是一个见仁见智的事情。一棍子打成“缺点”“弱点”未免有失偏颇。

觉得圣武士不适合大多数人使用,个人觉得可能和你所处的游戏环境有点关系。

2、“a paladin gains the
service of an unusually intelligent, strong, and loyal steed to serve her in her crusade against evil”——PHB
“a paladin will never knowingly associate
with evil characters, nor will she continue an association with someone who consistently offends her moral code.”——PHB
“我们想要的,也正是坐骑能替我们做出,与圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士相抵触,甚至完全相悖的作为。”——这篇文章

这样一位非常聪明强壮忠诚,来帮助圣武士去进行对抗邪恶的圣战的坐骑,难道会去做“与圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士相抵触,甚至完全相悖的作为”吗?

喵觉得,这不忠诚。

3、“精灵:精灵的价值在于可以方便你进行变形”,不好意思,仅从你这提到的只言片语中,根本看不出精灵哪儿方便变形了。

4、“如果你的DM实在是要让你承受这无理的惩罚”游戏规则中的限制被强行打上“无理的惩罚”很莫名其妙。

5、“这并不影响你的每日施法次数与可知法术,这只会影响你的施法者等级,帮助你的法术来穿透法术抗力、增加持续时间及其他影响。”——熟练施法者。
那么请问“熟练施法者专长来补足你动物伙伴等级的不足”(这篇文章)是什么回事呢?

6、“但如果你有特殊坐骑能力,在把龙羚选为特殊坐骑时,要吃到高于CR坐骑带来的有效等级调整的惩罚。”(这篇文章)哪里提到的惩罚?没看出来。

7、“总之笔者完全不认为这个标准有多高的合理性。”(这篇文章)这个标准的合理性就在于阻止某些玩家用这个理由去为所欲为地选择特殊坐骑,并且给DM指导。顺便这种准则是给DM看的,而不是给这么一个PC用的优化手册来试图绕着钻空子和吐槽“给DM看的准则对PC不利”的。

8、“圣武士有效等级带来的额外天防(好像还有其他属性,有点记不清了)是不能和怪物原本的天防叠加的”,adjustment和modifier的区别,虽然这一段喵也看不懂。

9、“如果这条得以落实,对坐骑流和动物伙伴显然是一项非常严重的削弱,尽管在我看来这没有必要。”同7。

10、“特殊坐骑选择范例与评价”漏了一句,先问过你的DM。

11、抱歉恕喵愚钝,喵根本没看出来这个坐骑流圣武士的主要玩法是什么,同时也不知道你提出的这些资源的出处分别是哪里。
:em032打得漂亮!
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 白鸟飞过2018-10-09, 周二 15:43:18
赞美白星,白星辛苦了
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 云心2018-10-09, 周二 16:49:21
其实吧,我就想知道。这些玩意都堆到一块能堆出啥
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 暗蓝幻灭2018-10-09, 周二 18:53:59
先说结论,个人觉得,这篇手册里面有非常多作者的主观看法、钻规则漏洞的尝试、作为PC却试图做DM的事情的尝试和错误。
个人诚恳地建议楼主删除本手册并重新组织内容。
回复1:请推荐一个更好的作者来让我抄袭他的圣武士正常手册的引言,多谢。

回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解。

回复3:请右转变形术手册,如果有必要我会在原文中附上链接,谢谢指出。

回复4:合理的游戏规则限制,不属于无理的惩罚,而反过来说,不合理的规则限制,被称为无理的惩罚,我不是很理解为什么莫名其妙。即使我是站在PC的角度上进行叙述,批评某条规则是否合理也是我天然的权利。同样,是否批评某条规则,和是否遵守它,也是两回事。

回复5:与神圣坐骑与法力坐骑有关,此条目写的缺乏联系,我会考虑修改。

回复6:文章提到了限制位于巨龙书,会考虑追加超链接。

回复7:一条完全唯心标准不适合给DM或PC中任何一方观看,对DM而言它无法推广是废话,对PC而言也是。

回复89:因PHB和DMG冲突,此条标准存在特殊性,故存在了不针对DM或PC任意一方的语气叙述,会考虑更改。

回复10:选择PHB种族时同样。

回复11:抱歉,玩法部分还未更新完成。而至于资源出处,请谅解笔者并不想进行追加标注,并且截止目前为止仍然没有这个打算。

最后说一下结论,我认为多数人对于坐骑流是抱有成见的,整篇手册为了尽可能的列举详细坐骑流可以选用的资源,通篇记述的非常多同DM协商字样对于大部分人来说可能被主观打码了。
还请各位注意下,手册在一开始就声明过并非是新手向手册,更类似于对于圣武士本身特殊流派的追加补充,还请连尊重DM裁定这个事实都不懂的新手尽可能的退让。
同时也多谢层主提出的问题。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 暗蓝幻灭2018-10-09, 周二 18:57:10
其实吧,我就想知道。这些玩意都堆到一块能堆出啥
通常来说是一只CR与HD较高的怪物,作为你忠实的伙伴和你一起行动。
但毕竟build多样,DM要求也不同,难以明确表述最终结果。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 云心2018-10-09, 周二 19:35:48
其实吧,我就想知道。这些玩意都堆到一块能堆出啥
通常来说是一只CR与HD较高的怪物,作为你忠实的伙伴和你一起行动。
但毕竟build多样,DM要求也不同,难以明确表述最终结果。

搞那么多东西,我就想知道按这手册最高能堆出什么
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 神秘反噬2018-10-09, 周二 19:47:09
先说结论,个人觉得,这篇手册里面有非常多作者的主观看法、钻规则漏洞的尝试、作为PC却试图做DM的事情的尝试和错误。
个人诚恳地建议楼主删除本手册并重新组织内容。
回复1:请推荐一个更好的作者来让我抄袭他的圣武士正常手册的引言,多谢。

回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解。

回复3:请右转变形术手册,如果有必要我会在原文中附上链接,谢谢指出。

回复4:合理的游戏规则限制,不属于无理的惩罚,而反过来说,不合理的规则限制,被称为无理的惩罚,我不是很理解为什么莫名其妙。即使我是站在PC的角度上进行叙述,批评某条规则是否合理也是我天然的权利。同样,是否批评某条规则,和是否遵守它,也是两回事。

回复5:与神圣坐骑与法力坐骑有关,此条目写的缺乏联系,我会考虑修改。

回复6:文章提到了限制位于巨龙书,会考虑追加超链接。

回复7:一条完全唯心标准不适合给DM或PC中任何一方观看,对DM而言它无法推广是废话,对PC而言也是。

回复89:因PHB和DMG冲突,此条标准存在特殊性,故存在了不针对DM或PC任意一方的语气叙述,会考虑更改。

回复10:选择PHB种族时同样。

回复11:抱歉,玩法部分还未更新完成。而至于资源出处,请谅解笔者并不想进行追加标注,并且截止目前为止仍然没有这个打算。

最后说一下结论,我认为多数人对于坐骑流是抱有成见的,整篇手册为了尽可能的列举详细坐骑流可以选用的资源,通篇记述的非常多同DM协商字样对于大部分人来说可能被主观打码了。
还请各位注意下,手册在一开始就声明过并非是新手向手册,更类似于对于圣武士本身特殊流派的追加补充,还请连尊重DM裁定这个事实都不懂的新手尽可能的退让。
同时也多谢层主提出的问题。
1.所以你是想抄完引言然后表示不对这个言论负责吗 :em032

2.所以你强调完忠诚就能完全无视phb的另一句话?你的坐骑是鸦阁的恐惧坐骑吧? :em032

3.现在写手册都默认读者有读心术? :em032

4.你是何许人也,有权利去判别某条规则是否合理?优化手册作为面向玩家的战力建议,应尽可能遵守规则,而不是在手册中向读者灌输某种个人倾向 :em032

7.又来了,这次直接开始否定规则的合法性了 :em032

总结一下,一本手册应该是一本目录或者说明书,而不是一本《如何与DM交涉》,你是不是搞错了什么? :em032
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 霜千翎2018-10-09, 周二 19:57:54
1.忠诚不绝对,就是绝对不忠诚。
2.善良不绝对,就是绝对不善良。
3.其实大家都不需要堆,因为人人都是巨蟹娘。

ps1.六X党应该被杀头。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 白鸟飞过2018-10-09, 周二 20:00:10
引用
回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解
“我又想做圣武士,又想作为玩家,做出违反圣武士行为准则并且是为了我的圣武士好的举动。”
是不是有点东食西宿了呢?好孩子不可以重婚的哦。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 暗蓝幻灭2018-10-09, 周二 20:30:13
引用
回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解
“我又想做圣武士,又想作为玩家,做出违反圣武士行为准则并且是为了我的圣武士好的举动。”
是不是有点东食西宿了呢?好孩子不可以重婚的哦。
“我只想好好扮演一个圣武士,遵守自己的行为守则,队友怎么做与我何干,DM不能阻止我这么做,即使是为了更好的跑团,我是在扮演,在RP。”
反对矫枉过正不需要理由,合法操作也不总是天经地义,一切都是为了更优秀的跑团。
做法和资源没有优劣,有优劣的是PC和DM本身,即使是参考一本完美的,正确的,优秀的手册(不就是三宝书么),设计出的卡也会在不同的PC手里发出不同的光和热。
我通篇写明那么多听从DM判断不是要说这是一本如何向你的DM扯皮手册。
而是你作为PC,在跟你的DM讲,我现在想要跑好你的团,所以我需要你的帮助。I need your help!
而不是因为我不是重婚而是金婚,所以你DM就可以随着我的性子为所欲为,要不然就是你DM违反规则,你DM算老几怎么敢干涉卫生纸的规则。
大概就这样,很抱歉将之前一个帖子提到的部分观点一并在这里进行了回复,请选择性观看。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 暗蓝幻灭2018-10-09, 周二 20:55:38
先说结论,个人觉得,这篇手册里面有非常多作者的主观看法、钻规则漏洞的尝试、作为PC却试图做DM的事情的尝试和错误。
个人诚恳地建议楼主删除本手册并重新组织内容。
回复1:请推荐一个更好的作者来让我抄袭他的圣武士正常手册的引言,多谢。

回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解。

回复3:请右转变形术手册,如果有必要我会在原文中附上链接,谢谢指出。

回复4:合理的游戏规则限制,不属于无理的惩罚,而反过来说,不合理的规则限制,被称为无理的惩罚,我不是很理解为什么莫名其妙。即使我是站在PC的角度上进行叙述,批评某条规则是否合理也是我天然的权利。同样,是否批评某条规则,和是否遵守它,也是两回事。

回复5:与神圣坐骑与法力坐骑有关,此条目写的缺乏联系,我会考虑修改。

回复6:文章提到了限制位于巨龙书,会考虑追加超链接。

回复7:一条完全唯心标准不适合给DM或PC中任何一方观看,对DM而言它无法推广是废话,对PC而言也是。

回复89:因PHB和DMG冲突,此条标准存在特殊性,故存在了不针对DM或PC任意一方的语气叙述,会考虑更改。

回复10:选择PHB种族时同样。

回复11:抱歉,玩法部分还未更新完成。而至于资源出处,请谅解笔者并不想进行追加标注,并且截止目前为止仍然没有这个打算。

最后说一下结论,我认为多数人对于坐骑流是抱有成见的,整篇手册为了尽可能的列举详细坐骑流可以选用的资源,通篇记述的非常多同DM协商字样对于大部分人来说可能被主观打码了。
还请各位注意下,手册在一开始就声明过并非是新手向手册,更类似于对于圣武士本身特殊流派的追加补充,还请连尊重DM裁定这个事实都不懂的新手尽可能的退让。
同时也多谢层主提出的问题。
1.所以你是想抄完引言然后表示不对这个言论负责吗 :em032

2.所以你强调完忠诚就能完全无视phb的另一句话?你的坐骑是鸦阁的恐惧坐骑吧? :em032

3.现在写手册都默认读者有读心术? :em032

4.你是何许人也,有权利去判别某条规则是否合理?优化手册作为面向玩家的战力建议,应尽可能遵守规则,而不是在手册中向读者灌输某种个人倾向 :em032

7.又来了,这次直接开始否定规则的合法性了 :em032

总结一下,一本手册应该是一本目录或者说明书,而不是一本《如何与DM交涉》,你是不是搞错了什么? :em032

回复1:因为我并不反对这个观点,谈什么见仁见智只是在无视跑团现状,无助于解决问题。请把引言留给需要这个条目的人。

回复2:请确定自己有认真读题,或具备高中以上的理解阅读水平。

回复3:我默认读者有手有嘴,不懂会查,不懂会问。

回复47:我是普通玩家。

总结一下,该字典注释较多,请阅读理解能力高者酌情使用。并没有且不会提供任何与DM交涉的手法手段。谢谢
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 斯温2018-10-09, 周二 21:12:21
先说结论,个人觉得,这篇手册里面有非常多作者的主观看法、钻规则漏洞的尝试、作为PC却试图做DM的事情的尝试和错误。
个人诚恳地建议楼主删除本手册并重新组织内容。
回复1:请推荐一个更好的作者来让我抄袭他的圣武士正常手册的引言,多谢。

回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解。

回复3:请右转变形术手册,如果有必要我会在原文中附上链接,谢谢指出。

回复4:合理的游戏规则限制,不属于无理的惩罚,而反过来说,不合理的规则限制,被称为无理的惩罚,我不是很理解为什么莫名其妙。即使我是站在PC的角度上进行叙述,批评某条规则是否合理也是我天然的权利。同样,是否批评某条规则,和是否遵守它,也是两回事。

回复5:与神圣坐骑与法力坐骑有关,此条目写的缺乏联系,我会考虑修改。

回复6:文章提到了限制位于巨龙书,会考虑追加超链接。

回复7:一条完全唯心标准不适合给DM或PC中任何一方观看,对DM而言它无法推广是废话,对PC而言也是。

回复89:因PHB和DMG冲突,此条标准存在特殊性,故存在了不针对DM或PC任意一方的语气叙述,会考虑更改。

回复10:选择PHB种族时同样。

回复11:抱歉,玩法部分还未更新完成。而至于资源出处,请谅解笔者并不想进行追加标注,并且截止目前为止仍然没有这个打算。

最后说一下结论,我认为多数人对于坐骑流是抱有成见的,整篇手册为了尽可能的列举详细坐骑流可以选用的资源,通篇记述的非常多同DM协商字样对于大部分人来说可能被主观打码了。
还请各位注意下,手册在一开始就声明过并非是新手向手册,更类似于对于圣武士本身特殊流派的追加补充,还请连尊重DM裁定这个事实都不懂的新手尽可能的退让。
同时也多谢层主提出的问题。
1.所以你是想抄完引言然后表示不对这个言论负责吗 :em032

2.所以你强调完忠诚就能完全无视phb的另一句话?你的坐骑是鸦阁的恐惧坐骑吧? :em032

3.现在写手册都默认读者有读心术? :em032

4.你是何许人也,有权利去判别某条规则是否合理?优化手册作为面向玩家的战力建议,应尽可能遵守规则,而不是在手册中向读者灌输某种个人倾向 :em032

7.又来了,这次直接开始否定规则的合法性了 :em032

总结一下,一本手册应该是一本目录或者说明书,而不是一本《如何与DM交涉》,你是不是搞错了什么? :em032

回复1:因为我并不反对这个观点,谈什么见仁见智只是在无视跑团现状,无助于解决问题。请把引言留给需要这个条目的人。

回复2:请确定自己有认真读题,或具备高中以上的理解阅读水平。

回复3:我默认读者有手有嘴,不懂会查,不懂会问。

回复47:我是普通玩家。

总结一下,该字典注释较多,请阅读理解能力高者酌情使用。并没有且不会提供任何与DM交涉的手法手段。谢谢
你这个总结额……引发了一个非常要命的问题就是……
在不说内容对不对有没有问题的基础上
别人都看不懂的话,你这个手册写出来是干吗用的……
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 玻璃心沙包2018-10-09, 周二 21:23:55
引用
回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解
“我又想做圣武士,又想作为玩家,做出违反圣武士行为准则并且是为了我的圣武士好的举动。”
是不是有点东食西宿了呢?好孩子不可以重婚的哦。
“我只想好好扮演一个圣武士,遵守自己的行为守则,队友怎么做与我何干,DM不能阻止我这么做,即使是为了更好的跑团,我是在扮演,在RP。”
反对矫枉过正不需要理由,合法操作也不总是天经地义,一切都是为了更优秀的跑团。
做法和资源没有优劣,有优劣的是PC和DM本身,即使是参考一本完美的,正确的,优秀的手册(不就是三宝书么),设计出的卡也会在不同的PC手里发出不同的光和热。
我通篇写明那么多听从DM判断不是要说这是一本如何向你的DM扯皮手册。
而是你作为PC,在跟你的DM讲,我现在想要跑好你的团,所以我需要你的帮助。I need your help!
而不是因为我不是重婚而是金婚,所以你DM就可以随着我的性子为所欲为,要不然就是你DM违反规则,你DM算老几怎么敢干涉卫生纸的规则。
大概就这样,很抱歉将之前一个帖子提到的部分观点一并在这里进行了回复,请选择性观看。
phb明说了圣武士是很在意队友所作所为的,也绝对无法容忍与邪恶者为伍。
不在意队友如何的圣武士,都是堕落预备军。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 暗蓝幻灭2018-10-09, 周二 21:42:18
先说结论,个人觉得,这篇手册里面有非常多作者的主观看法、钻规则漏洞的尝试、作为PC却试图做DM的事情的尝试和错误。
个人诚恳地建议楼主删除本手册并重新组织内容。
回复1:请推荐一个更好的作者来让我抄袭他的圣武士正常手册的引言,多谢。

回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解。

回复3:请右转变形术手册,如果有必要我会在原文中附上链接,谢谢指出。

回复4:合理的游戏规则限制,不属于无理的惩罚,而反过来说,不合理的规则限制,被称为无理的惩罚,我不是很理解为什么莫名其妙。即使我是站在PC的角度上进行叙述,批评某条规则是否合理也是我天然的权利。同样,是否批评某条规则,和是否遵守它,也是两回事。

回复5:与神圣坐骑与法力坐骑有关,此条目写的缺乏联系,我会考虑修改。

回复6:文章提到了限制位于巨龙书,会考虑追加超链接。

回复7:一条完全唯心标准不适合给DM或PC中任何一方观看,对DM而言它无法推广是废话,对PC而言也是。

回复89:因PHB和DMG冲突,此条标准存在特殊性,故存在了不针对DM或PC任意一方的语气叙述,会考虑更改。

回复10:选择PHB种族时同样。

回复11:抱歉,玩法部分还未更新完成。而至于资源出处,请谅解笔者并不想进行追加标注,并且截止目前为止仍然没有这个打算。

最后说一下结论,我认为多数人对于坐骑流是抱有成见的,整篇手册为了尽可能的列举详细坐骑流可以选用的资源,通篇记述的非常多同DM协商字样对于大部分人来说可能被主观打码了。
还请各位注意下,手册在一开始就声明过并非是新手向手册,更类似于对于圣武士本身特殊流派的追加补充,还请连尊重DM裁定这个事实都不懂的新手尽可能的退让。
同时也多谢层主提出的问题。
1.所以你是想抄完引言然后表示不对这个言论负责吗 :em032

2.所以你强调完忠诚就能完全无视phb的另一句话?你的坐骑是鸦阁的恐惧坐骑吧? :em032

3.现在写手册都默认读者有读心术? :em032

4.你是何许人也,有权利去判别某条规则是否合理?优化手册作为面向玩家的战力建议,应尽可能遵守规则,而不是在手册中向读者灌输某种个人倾向 :em032

7.又来了,这次直接开始否定规则的合法性了 :em032

总结一下,一本手册应该是一本目录或者说明书,而不是一本《如何与DM交涉》,你是不是搞错了什么? :em032

回复1:因为我并不反对这个观点,谈什么见仁见智只是在无视跑团现状,无助于解决问题。请把引言留给需要这个条目的人。

回复2:请确定自己有认真读题,或具备高中以上的理解阅读水平。

回复3:我默认读者有手有嘴,不懂会查,不懂会问。

回复47:我是普通玩家。

总结一下,该字典注释较多,请阅读理解能力高者酌情使用。并没有且不会提供任何与DM交涉的手法手段。谢谢
你这个总结额……引发了一个非常要命的问题就是……
在不说内容对不对有没有问题的基础上
别人都看不懂的话,你这个手册写出来是干吗用的……
姥爷说的对
但我认为,目前为止,这本手册来讲,没有不堪到任何一个地方都描述不清,完全让人摸不到头脑。诸如此类的地步。
而是说,部分资源,例如CR坐骑中大量引入了,需要和DM沟通,需要DM裁断这样的用语导致的。

对于初次尝试者而言,我认为这样的用词并不妨碍他们和DM沟通以后,再构筑自己的角色卡。
而对于已经有一定经验的人来说这个手册可能还确实存在一些问题,我需要整理和明确这些问题,然后才能再考虑如何改进。

毕竟,在部分有经验的玩家里,有些约定俗成的做法反而是错误的。
在群里又有一位积极讨论的群友向我说,圣武士坐骑可以简单的拿到一个持久的龙卷风。
在我仔细理清了逻辑以后发现,这个简单的拿到,至少需要有效圣武士等级23才能办得到,这已经是传奇以上了,排除龙杂和双精英以外的常规资源可以说在20级以下无法做到这点。
很抱歉拿这位群友的讨论当了反面例子,但这就是我想说明的,这就是这个手册目前的价值。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 暗蓝幻灭2018-10-09, 周二 21:48:39
引用
回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解
“我又想做圣武士,又想作为玩家,做出违反圣武士行为准则并且是为了我的圣武士好的举动。”
是不是有点东食西宿了呢?好孩子不可以重婚的哦。
“我只想好好扮演一个圣武士,遵守自己的行为守则,队友怎么做与我何干,DM不能阻止我这么做,即使是为了更好的跑团,我是在扮演,在RP。”
反对矫枉过正不需要理由,合法操作也不总是天经地义,一切都是为了更优秀的跑团。
做法和资源没有优劣,有优劣的是PC和DM本身,即使是参考一本完美的,正确的,优秀的手册(不就是三宝书么),设计出的卡也会在不同的PC手里发出不同的光和热。
我通篇写明那么多听从DM判断不是要说这是一本如何向你的DM扯皮手册。
而是你作为PC,在跟你的DM讲,我现在想要跑好你的团,所以我需要你的帮助。I need your help!
而不是因为我不是重婚而是金婚,所以你DM就可以随着我的性子为所欲为,要不然就是你DM违反规则,你DM算老几怎么敢干涉卫生纸的规则。
大概就这样,很抱歉将之前一个帖子提到的部分观点一并在这里进行了回复,请选择性观看。
phb明说了圣武士是很在意队友所作所为的,也绝对无法容忍与邪恶者为伍。
不在意队友如何的圣武士,都是堕落预备军。
一位守序善良的武僧/法师或是其他什么职业,并不需要遵守所谓的圣武士行为守则,坐骑亦然。
手册通篇没有任何地方鼓励邪恶行为与邪恶坐骑,甚至已经表达了明确反对。
故,忠诚,守善,善良,中立,行为守则之间互不干扰,是可能且合理存在的。
回避行为守则与行使邪恶是完全不同的选择,需要根据具体情况进行分析。
我在考虑是否要将这些写入帖子引言,毕竟其实这是很基础的事实,但现在好像很多人都不明确。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 白鸟飞过2018-10-09, 周二 21:56:25
引用
回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解
“我又想做圣武士,又想作为玩家,做出违反圣武士行为准则并且是为了我的圣武士好的举动。”
是不是有点东食西宿了呢?好孩子不可以重婚的哦。
“我只想好好扮演一个圣武士,遵守自己的行为守则,队友怎么做与我何干,DM不能阻止我这么做,即使是为了更好的跑团,我是在扮演,在RP。”
反对矫枉过正不需要理由,合法操作也不总是天经地义,一切都是为了更优秀的跑团。
做法和资源没有优劣,有优劣的是PC和DM本身,即使是参考一本完美的,正确的,优秀的手册(不就是三宝书么),设计出的卡也会在不同的PC手里发出不同的光和热。
我通篇写明那么多听从DM判断不是要说这是一本如何向你的DM扯皮手册。
而是你作为PC,在跟你的DM讲,我现在想要跑好你的团,所以我需要你的帮助。I need your help!
而不是因为我不是重婚而是金婚,所以你DM就可以随着我的性子为所欲为,要不然就是你DM违反规则,你DM算老几怎么敢干涉卫生纸的规则。
大概就这样,很抱歉将之前一个帖子提到的部分观点一并在这里进行了回复,请选择性观看。
phb明说了圣武士是很在意队友所作所为的,也绝对无法容忍与邪恶者为伍。
不在意队友如何的圣武士,都是堕落预备军。
感谢楼上,然后楼主你这一长串回复和我说的话有什么关系吗?真的看明白了我是想表达什么吗?
“又想扮演光伟正的圣武士,又希望违反圣武士准则但是对圣武士有好处的事情发生,又不想堕落,那么就扮演个坐骑去做这些事情吧。”又想做不圣武士的事情又不想堕落,想享受扮演圣武士的感觉又想享受不遵守圣武士准则的自由,东食西宿的确算不上是最贴切的描述吧,不过解释开了也没必要再打比方了。
对不起,虽然你解释了这么一大串我不是要为难DM啊我只是要扮演要好好跑团啊,但你的手册被引用的那几句话表达的意思,“圣武士要遵守规则很麻烦”“可以通过坐骑做违反圣武士准则的事情是非常好的事情,紫色蓝色!”“圣武士的坐骑忠诚,临终托孤,就是忠诚才会去做为圣武士好的事情”“请和DM商量。”然后你还说玩家想通过扮演马做自己扮演的圣武士做不了的事情,只是希望获取有助于跑好一个团需要的帮助?
另外,从扮演和故事的角度,一个天界派来的,和圣武士在讨伐邪恶的路上共同前行、无比忠诚、可谓是志同道合的伙伴,会做出违背圣武士准则的事情帮助圣武士绕开麻烦,非常说不通。这马是九狱Dis派来的卧底吗?
顺便,队友做坏事和我有什么关系的圣武士,是会堕落的,这还是PHB里面写的。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 艾思哲2018-10-09, 周二 21:59:48
某觉得可以打住了,日常圣武士话题并没有什么太大的意义,只能显现出某些人对圣武士的理解的确有那么一丢丢(或者不止一丢丢)和其他人完全不能相容



某等可以来讨论一些更务实的话题……比如说,这个手册的意义到底在哪里

目前来看,某觉得某可以综合一下手册的作者的观点,作者认为:
1)为了强力的圣武士坐骑,圣武士可以放弃本身的战斗力
2)圣武士本身的战斗力不值一提,除非圣武士本身变形了(怎么变形?变形成什么?
3)作者列出的最强最好的圣武士坐骑选择包含了:真龙,狮鹫,独角兽

……某不得不表示疑惑,这个手册是否给出了值得圣武士放弃本身战斗能力的坐骑堆法/坐骑选择?实际上某很疑惑作者心目中的理想的坐骑流圣武士到底是个什么形象,而且上面列出的那些生物说到底都没有强到可以超过一个良好的战系打击者的程度。虽然某不怀疑这么多本MM里面总会有些足够滥强的坐骑选择,但有一个问题再次摆在了某等面前:为什么要用圣武士坐骑?圣武士坐骑本身说到底并没有给予足够导致质变的强化,特别是怪物的强度很大程度上依赖于它的天生强度以及特殊能力。如果你能以某种方法把一个怪物变成PC的从属的话,变成圣武士坐骑并不会提供多高的强化幅度——也即是说,并不会比你用某种法术召唤/支配它,或者把你自己变形成它更好。如果某想做一个手下有一堆怪物的build,难道法师不是更好的选择吗?
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: zelto2018-10-09, 周二 22:06:02
请注意标题,“复杂难懂的”,也许这就是作者的目的吧,人心真是难懂啊。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 斯芬克斯喵2018-10-09, 周二 22:06:51
斯芬12级随便就能堆出三四十圣武士坐骑等级同时附带12级德鲁伊特殊坐骑福利,同时本体还能保持11级法师的施法能力还能抽空弄三级超魔咒使玩玩,这你个好弱啊,我之所以没写这本手册是因为CR捏坐骑是需要DM同意的可选规则,CR捏出来的坐骑要吃多少圣武士等级罚值DM说了算,CR捏出来的坐骑不是奴役者小弟的那种无条件服从,标准圣武士无法容忍和坏人为伍,所以你无法有坏小弟,更不能说一个做坏事的小弟是好小弟。另外我猜楼主是想玩法力坐骑和神力坐骑配神魔术士的双叠这种上古老套路吧,请问你为何觉得这两个带来的等级不是取高而是叠加呢?另外,奖励HD是不会发生施法能力增加,怪物进化,天防增加的,只会带来HD基础的生命值,BAB增加,技能点数,技能上限等增加

所以你明白了吗?你的坐骑流是基于dm的宽容才能玩起来的产物,否则强度连兼职德鲁伊的武僧都不如,这种严重基于房规和DM宽容的玩意根本没有写成手册的价值。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 讲故事的赤铜龙2018-10-09, 周二 22:09:32
先说结论,个人觉得,这篇手册里面有非常多作者的主观看法、钻规则漏洞的尝试、作为PC却试图做DM的事情的尝试和错误。
个人诚恳地建议楼主删除本手册并重新组织内容。
回复1:请推荐一个更好的作者来让我抄袭他的圣武士正常手册的引言,多谢。

回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解。

回复3:请右转变形术手册,如果有必要我会在原文中附上链接,谢谢指出。

回复4:合理的游戏规则限制,不属于无理的惩罚,而反过来说,不合理的规则限制,被称为无理的惩罚,我不是很理解为什么莫名其妙。即使我是站在PC的角度上进行叙述,批评某条规则是否合理也是我天然的权利。同样,是否批评某条规则,和是否遵守它,也是两回事。

回复5:与神圣坐骑与法力坐骑有关,此条目写的缺乏联系,我会考虑修改。

回复6:文章提到了限制位于巨龙书,会考虑追加超链接。

回复7:一条完全唯心标准不适合给DM或PC中任何一方观看,对DM而言它无法推广是废话,对PC而言也是。

回复89:因PHB和DMG冲突,此条标准存在特殊性,故存在了不针对DM或PC任意一方的语气叙述,会考虑更改。

回复10:选择PHB种族时同样。

回复11:抱歉,玩法部分还未更新完成。而至于资源出处,请谅解笔者并不想进行追加标注,并且截止目前为止仍然没有这个打算。

最后说一下结论,我认为多数人对于坐骑流是抱有成见的,整篇手册为了尽可能的列举详细坐骑流可以选用的资源,通篇记述的非常多同DM协商字样对于大部分人来说可能被主观打码了。
还请各位注意下,手册在一开始就声明过并非是新手向手册,更类似于对于圣武士本身特殊流派的追加补充,还请连尊重DM裁定这个事实都不懂的新手尽可能的退让。
同时也多谢层主提出的问题。


结合您下面的话,不允许你build的DM批评和修改卫生纸的规则就要打死,而您违反卫生纸的规则和DM的房规就是天然的权力咯? ;)
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 艾思哲2018-10-09, 周二 22:10:59
顺便一提,某不觉得DMG实质上允许了你使用邪恶生物(或者甚至是并非守序善良的生物)来作为圣武士坐骑。举个例子说,虽然战马本身是中立阵营的,但你不会认为圣武士的特殊坐骑战马也是中立阵营吧?按照惯例来说,成为圣武士坐骑的龙一般情况下也仅限于原本是LG阵营的金属龙类。如果细究起阵营问题来,某怀疑不少DM都会认为即使你的特殊坐骑是飞马或者独角兽,它们也应该是守序善良的才行。


补充一点,某可能说得不太清楚,是什么让你觉得圣武士可以选邪恶的特殊坐骑
引用
Special Mount (Sp): Upon reaching 5th level, a paladin gains the
service of an unusually intelligent, strong, and loyal steed to serve
her in her crusade against evil (see the sidebar).
……
Once per day, as a full-round action, a paladin may magically call
her mount from the celestial realms in which it resides.
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 玻璃心沙包2018-10-09, 周二 22:12:09
引用
回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解
“我又想做圣武士,又想作为玩家,做出违反圣武士行为准则并且是为了我的圣武士好的举动。”
是不是有点东食西宿了呢?好孩子不可以重婚的哦。
“我只想好好扮演一个圣武士,遵守自己的行为守则,队友怎么做与我何干,DM不能阻止我这么做,即使是为了更好的跑团,我是在扮演,在RP。”
反对矫枉过正不需要理由,合法操作也不总是天经地义,一切都是为了更优秀的跑团。
做法和资源没有优劣,有优劣的是PC和DM本身,即使是参考一本完美的,正确的,优秀的手册(不就是三宝书么),设计出的卡也会在不同的PC手里发出不同的光和热。
我通篇写明那么多听从DM判断不是要说这是一本如何向你的DM扯皮手册。
而是你作为PC,在跟你的DM讲,我现在想要跑好你的团,所以我需要你的帮助。I need your help!
而不是因为我不是重婚而是金婚,所以你DM就可以随着我的性子为所欲为,要不然就是你DM违反规则,你DM算老几怎么敢干涉卫生纸的规则。
大概就这样,很抱歉将之前一个帖子提到的部分观点一并在这里进行了回复,请选择性观看。
phb明说了圣武士是很在意队友所作所为的,也绝对无法容忍与邪恶者为伍。
不在意队友如何的圣武士,都是堕落预备军。
一位守序善良的武僧/法师或是其他什么职业,并不需要遵守所谓的圣武士行为守则,坐骑亦然。
手册通篇没有任何地方鼓励邪恶行为与邪恶坐骑,甚至已经表达了明确反对。
故,忠诚,守善,善良,中立,行为守则之间互不干扰,是可能且合理存在的。
回避行为守则与行使邪恶是完全不同的选择,需要根据具体情况进行分析。
我在考虑是否要将这些写入帖子引言,毕竟其实这是很基础的事实,但现在好像很多人都不明确。

伙伴关系:虽然圣武士可能与善良或中立阵营的伙伴同行,但他绝不会与邪恶人物成为伙伴。如果有同伴不断冒犯道德律令,圣武士不会继续与其合作。圣武士只能雇用守序善良的部下,也只能接受守序善良的追随者。

 你在告诉我,一个不善良的,或者屡次冒犯道德律令的坐骑,是会被圣武士所接受的?或者一个这样的队友是会被圣武士所接受的?圣武士会和一个不守序的,会违反道德律令的生物达成伙伴关系,让它成为自己的坐骑?你仿佛在逗我笑。

如果你想说靠坐骑去做一些不荣誉的事,比如作弊,比如说谎,比如下毒,无论是否合法,请参见“同伴不断冒犯道德律令”这条。道德也是参考因素。

如果你说行吧,大不了我拍拍屁股换了这个坐骑,我只能说,你的RP实在厉害。

我觉得圣武士的行为准则很明确且单纯,回避行为准则就是在冒犯这个准则,并且自欺欺人我什么都没做错。

不在意队友行为如何的pal,都是堕落预备军,我依旧这个意见。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 玻璃心沙包2018-10-09, 周二 22:21:27
顺便,好不容易又出现一篇圣武士优化手册,我点进来前是希望看见详细而充实的,严丝合缝于规则的build优化建议的,清晰的提供了至少一个甚至多个方向的能力选择构筑思路,甚至包含如何在遵循守则的前提下更好的扮演,或者在决定车一个圣武士前应该确认些什么事情,比如最基础的队友是什么样的阵营。

而不是通篇没怎么明说,连资源出处还要另找人问的,借坐骑钻空子手册。(如果这算手册的话)
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 暗蓝幻灭2018-10-09, 周二 22:52:44
顺便,好不容易又出现一篇圣武士优化手册,我点进来前是希望看见详细而充实的,严丝合缝于规则的build优化建议的,清晰的提供了至少一个甚至多个方向的能力选择构筑思路,甚至包含如何在遵循守则的前提下更好的扮演,或者在决定车一个圣武士前应该确认些什么事情,比如最基础的队友是什么样的阵营。

而不是通篇没怎么明说,连资源出处还要另找人问的,借坐骑钻空子手册。(如果这算手册的话)
很抱歉让您的期待落空。
但我想法是,这就是如何优化坐骑build,来弥补圣武士本身扮演可能出现的问题的一些做法。
在目前还没能更新的职业部分会继续提供一些不同的优化方向。

遗憾的是恐怕不会继续写如何能对圣武士进行更好的扮演,因为该手册并没有写入这部分东西的计划与能力,普通的战斗系,骑冲流,施法圣武士,我对其了解并不足以支持我写成一个完整的圣武士扮演手册。

也就是说,虽然写明了是圣武士手册,但是我还是希望有一定圣武士扮演能力的人作为进阶阅读,而不是适合圣武士初心者的手册。
这样的定位可能会有一些问题,感谢这个建议,我会考虑将资源出处方面进行补充说明。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 暗蓝幻灭2018-10-09, 周二 22:57:05
顺便一提,某不觉得DMG实质上允许了你使用邪恶生物(或者甚至是并非守序善良的生物)来作为圣武士坐骑。举个例子说,虽然战马本身是中立阵营的,但你不会认为圣武士的特殊坐骑战马也是中立阵营吧?按照惯例来说,成为圣武士坐骑的龙一般情况下也仅限于原本是LG阵营的金属龙类。如果细究起阵营问题来,某怀疑不少DM都会认为即使你的特殊坐骑是飞马或者独角兽,它们也应该是守序善良的才行。


补充一点,某可能说得不太清楚,是什么让你觉得圣武士可以选邪恶的特殊坐骑
引用
Special Mount (Sp): Upon reaching 5th level, a paladin gains the
service of an unusually intelligent, strong, and loyal steed to serve
her in her crusade against evil (see the sidebar).
……
Once per day, as a full-round action, a paladin may magically call
her mount from the celestial realms in which it resides.
也许是因为我错误的认为阅读者最多是阅读理解能力不过关,而不是将我反复在正文以及3页的回复中强调的禁止邪恶与无关邪恶,视为允许邪恶吧。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 谜团2018-10-09, 周二 23:21:00
先说结论,个人觉得,这篇手册里面有非常多作者的主观看法、钻规则漏洞的尝试、作为PC却试图做DM的事情的尝试和错误。
个人诚恳地建议楼主删除本手册并重新组织内容。
回复1:请推荐一个更好的作者来让我抄袭他的圣武士正常手册的引言,多谢。

回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解。

回复3:请右转变形术手册,如果有必要我会在原文中附上链接,谢谢指出。

回复4:合理的游戏规则限制,不属于无理的惩罚,而反过来说,不合理的规则限制,被称为无理的惩罚,我不是很理解为什么莫名其妙。即使我是站在PC的角度上进行叙述,批评某条规则是否合理也是我天然的权利。同样,是否批评某条规则,和是否遵守它,也是两回事。

回复5:与神圣坐骑与法力坐骑有关,此条目写的缺乏联系,我会考虑修改。

回复6:文章提到了限制位于巨龙书,会考虑追加超链接。

回复7:一条完全唯心标准不适合给DM或PC中任何一方观看,对DM而言它无法推广是废话,对PC而言也是。

回复89:因PHB和DMG冲突,此条标准存在特殊性,故存在了不针对DM或PC任意一方的语气叙述,会考虑更改。

回复10:选择PHB种族时同样。

回复11:抱歉,玩法部分还未更新完成。而至于资源出处,请谅解笔者并不想进行追加标注,并且截止目前为止仍然没有这个打算。

最后说一下结论,我认为多数人对于坐骑流是抱有成见的,整篇手册为了尽可能的列举详细坐骑流可以选用的资源,通篇记述的非常多同DM协商字样对于大部分人来说可能被主观打码了。
还请各位注意下,手册在一开始就声明过并非是新手向手册,更类似于对于圣武士本身特殊流派的追加补充,还请连尊重DM裁定这个事实都不懂的新手尽可能的退让。
同时也多谢层主提出的问题。
1.所以你是想抄完引言然后表示不对这个言论负责吗 :em032

2.所以你强调完忠诚就能完全无视phb的另一句话?你的坐骑是鸦阁的恐惧坐骑吧? :em032

3.现在写手册都默认读者有读心术? :em032

4.你是何许人也,有权利去判别某条规则是否合理?优化手册作为面向玩家的战力建议,应尽可能遵守规则,而不是在手册中向读者灌输某种个人倾向 :em032

7.又来了,这次直接开始否定规则的合法性了 :em032

总结一下,一本手册应该是一本目录或者说明书,而不是一本《如何与DM交涉》,你是不是搞错了什么? :em032

针对于上面某人提出的“扮演圣武士,遵循圣武士的规定在团中的难易程度应该和DM很有关系,至于其是否为一个“缺点”,不去做不荣誉的事情,不去作恶等是否为一个“缺点”或者“弱点”是一个见仁见智的事情。一棍子打成“缺点”“弱点”未免有失偏颇。觉得圣武士不适合大多数人使用,个人觉得可能和你所处的游戏环境有点关系”的意见,作为这段文字的原作者,我作出以下的回应:

我坚持认为DND 3R的圣武士并不是一个适合多数人的职业,绝大多数人在DND 3R这个版本环境下使用它都不会获得理想的游戏体验,而“坚定不移的守序善良”在大多数情况都确实意味着“显而易见的弱点或者说扮演难度”,这个真实存在的问题并不会因为任何玩家所处的该版本的任何(经典的、正常的、未经非正常改动的)游戏环境而消失。顺便一提,我并不认为“坚定不移的守序善良”是个“缺点”。

当然,我也认为本帖并没有达到通常的《手册》所应有的指引作用,且有较为严重的个人主观倾向。

:本手册的作者在直接搬运我之前编写坑掉的【3R】简单易懂的圣武士手册 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=77501.0)的引言部分第一段时,并未向我进行事先告知或在文中标注出处。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 暗蓝幻灭2018-10-09, 周二 23:22:53
引用
回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解
“我又想做圣武士,又想作为玩家,做出违反圣武士行为准则并且是为了我的圣武士好的举动。”
是不是有点东食西宿了呢?好孩子不可以重婚的哦。
“我只想好好扮演一个圣武士,遵守自己的行为守则,队友怎么做与我何干,DM不能阻止我这么做,即使是为了更好的跑团,我是在扮演,在RP。”
反对矫枉过正不需要理由,合法操作也不总是天经地义,一切都是为了更优秀的跑团。
做法和资源没有优劣,有优劣的是PC和DM本身,即使是参考一本完美的,正确的,优秀的手册(不就是三宝书么),设计出的卡也会在不同的PC手里发出不同的光和热。
我通篇写明那么多听从DM判断不是要说这是一本如何向你的DM扯皮手册。
而是你作为PC,在跟你的DM讲,我现在想要跑好你的团,所以我需要你的帮助。I need your help!
而不是因为我不是重婚而是金婚,所以你DM就可以随着我的性子为所欲为,要不然就是你DM违反规则,你DM算老几怎么敢干涉卫生纸的规则。
大概就这样,很抱歉将之前一个帖子提到的部分观点一并在这里进行了回复,请选择性观看。
phb明说了圣武士是很在意队友所作所为的,也绝对无法容忍与邪恶者为伍。
不在意队友如何的圣武士,都是堕落预备军。
一位守序善良的武僧/法师或是其他什么职业,并不需要遵守所谓的圣武士行为守则,坐骑亦然。
手册通篇没有任何地方鼓励邪恶行为与邪恶坐骑,甚至已经表达了明确反对。
故,忠诚,守善,善良,中立,行为守则之间互不干扰,是可能且合理存在的。
回避行为守则与行使邪恶是完全不同的选择,需要根据具体情况进行分析。
我在考虑是否要将这些写入帖子引言,毕竟其实这是很基础的事实,但现在好像很多人都不明确。

伙伴关系:虽然圣武士可能与善良或中立阵营的伙伴同行,但他绝不会与邪恶人物成为伙伴。如果有同伴不断冒犯道德律令,圣武士不会继续与其合作。圣武士只能雇用守序善良的部下,也只能接受守序善良的追随者。

 你在告诉我,一个不善良的,或者屡次冒犯道德律令的坐骑,是会被圣武士所接受的?或者一个这样的队友是会被圣武士所接受的?圣武士会和一个不守序的,会违反道德律令的生物达成伙伴关系,让它成为自己的坐骑?你仿佛在逗我笑。

如果你想说靠坐骑去做一些不荣誉的事,比如作弊,比如说谎,比如下毒,无论是否合法,请参见“同伴不断冒犯道德律令”这条。道德也是参考因素。

如果你说行吧,大不了我拍拍屁股换了这个坐骑,我只能说,你的RP实在厉害。

我觉得圣武士的行为准则很明确且单纯,回避行为准则就是在冒犯这个准则,并且自欺欺人我什么都没做错。

不在意队友行为如何的pal,都是堕落预备军,我依旧这个意见。
至于道德律令的问题,在群内有人问过我。
首先我仍然是之前的意见,可以违反并非是可以频繁违反,这里有程度的问题。
肆无忌惮的做肯定是不对的。

所以我为什么没有明确说明,或者强调这点呢。
是因为我对于这个段落的解读是,道德律令,或者说叫道德准则,并不等同于行为守则。
对圣武士有妨碍的,或者说对于一般人制造了圣武士扮演困难的点,是行为守则,而不是道德准则。
一名圣武士违反了其道德准则(尽管不太可能)而不违反行为守则(尽管这就更不可能了),是不会对其跑团产生RP以外的影响的。

道德准则当然有可能,并且非常有可能与行为守则存在重合和包含关系,但之间的关系也不是等同。
守序善良阵营的人不会都是遵守着圣武士行为守则的脸谱化生物,这是阵营的基本概念,更何况坐骑还有可能是中立(善良)阵营或混乱(善良)阵营。

那么如果你认为这样的说法很容易让人理解为,鼓励邪恶倾向的做法,可否说明一下在正文中明确否认了邪恶做法的前提下,还有什么办法可以杜绝这个思考,谢谢。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 玻璃心沙包2018-10-09, 周二 23:37:29
引用
回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解
“我又想做圣武士,又想作为玩家,做出违反圣武士行为准则并且是为了我的圣武士好的举动。”
是不是有点东食西宿了呢?好孩子不可以重婚的哦。
“我只想好好扮演一个圣武士,遵守自己的行为守则,队友怎么做与我何干,DM不能阻止我这么做,即使是为了更好的跑团,我是在扮演,在RP。”
反对矫枉过正不需要理由,合法操作也不总是天经地义,一切都是为了更优秀的跑团。
做法和资源没有优劣,有优劣的是PC和DM本身,即使是参考一本完美的,正确的,优秀的手册(不就是三宝书么),设计出的卡也会在不同的PC手里发出不同的光和热。
我通篇写明那么多听从DM判断不是要说这是一本如何向你的DM扯皮手册。
而是你作为PC,在跟你的DM讲,我现在想要跑好你的团,所以我需要你的帮助。I need your help!
而不是因为我不是重婚而是金婚,所以你DM就可以随着我的性子为所欲为,要不然就是你DM违反规则,你DM算老几怎么敢干涉卫生纸的规则。
大概就这样,很抱歉将之前一个帖子提到的部分观点一并在这里进行了回复,请选择性观看。
phb明说了圣武士是很在意队友所作所为的,也绝对无法容忍与邪恶者为伍。
不在意队友如何的圣武士,都是堕落预备军。
一位守序善良的武僧/法师或是其他什么职业,并不需要遵守所谓的圣武士行为守则,坐骑亦然。
手册通篇没有任何地方鼓励邪恶行为与邪恶坐骑,甚至已经表达了明确反对。
故,忠诚,守善,善良,中立,行为守则之间互不干扰,是可能且合理存在的。
回避行为守则与行使邪恶是完全不同的选择,需要根据具体情况进行分析。
我在考虑是否要将这些写入帖子引言,毕竟其实这是很基础的事实,但现在好像很多人都不明确。

伙伴关系:虽然圣武士可能与善良或中立阵营的伙伴同行,但他绝不会与邪恶人物成为伙伴。如果有同伴不断冒犯道德律令,圣武士不会继续与其合作。圣武士只能雇用守序善良的部下,也只能接受守序善良的追随者。

 你在告诉我,一个不善良的,或者屡次冒犯道德律令的坐骑,是会被圣武士所接受的?或者一个这样的队友是会被圣武士所接受的?圣武士会和一个不守序的,会违反道德律令的生物达成伙伴关系,让它成为自己的坐骑?你仿佛在逗我笑。

如果你想说靠坐骑去做一些不荣誉的事,比如作弊,比如说谎,比如下毒,无论是否合法,请参见“同伴不断冒犯道德律令”这条。道德也是参考因素。

如果你说行吧,大不了我拍拍屁股换了这个坐骑,我只能说,你的RP实在厉害。

我觉得圣武士的行为准则很明确且单纯,回避行为准则就是在冒犯这个准则,并且自欺欺人我什么都没做错。

不在意队友行为如何的pal,都是堕落预备军,我依旧这个意见。
至于道德律令的问题,在群内有人问过我。
首先我仍然是之前的意见,可以违反并非是可以频繁违反,这里有程度的问题。
肆无忌惮的做肯定是不对的。

所以我为什么没有明确说明,或者强调这点呢。
是因为我对于这个段落的解读是,道德律令,或者说叫道德准则,并不等同于行为守则。
对圣武士有妨碍的,或者说对于一般人制造了圣武士扮演困难的点,是行为守则,而不是道德准则。
一名圣武士违反了其道德准则(尽管不太可能)而不违反行为守则(尽管这就更不可能了),是不会对其跑团产生RP以外的影响的。

道德准则当然有可能,并且非常有可能与行为守则存在重合和包含关系,但之间的关系也不是等同。
守序善良阵营的人不会都是遵守着圣武士行为守则的脸谱化生物,这是阵营的基本概念,更何况坐骑还有可能是中立(善良)阵营或混乱(善良)阵营。

那么如果你认为这样的说法很容易让人理解为,鼓励邪恶倾向的做法,可否说明一下在正文中明确否认了邪恶做法的前提下,还有什么办法可以杜绝这个思考,谢谢。
我明确表示,phb里明确所说

圣武士不会与屡次违反道德律令的人为伍,这是圣武士的行为准则

你开篇没多久就是一句
这可以绕过圣武士的行为准则

而圣武士的伙伴关系是明确写着的“同伴不断冒犯道德律令,圣武士不会继续与其合作“。
我且问问你,这算不算圣武士的行为准则的一部分。绕过这个来扮演,是不是你在误导他人”这样就可以屡次冒犯道德律令而圣武士屁都不放还不会失去能力“

最后,我完全没觉得这个完全需要看DM到底爱不爱你的东西哪里帮助玩家优化坐骑和扮演了。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 黎白羽2018-10-10, 周三 00:07:09
我建議日常聖武士的人都到我這裡來接受審判庭的再教育
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 暗蓝幻灭2018-10-10, 周三 00:10:31
引用
回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解
“我又想做圣武士,又想作为玩家,做出违反圣武士行为准则并且是为了我的圣武士好的举动。”
是不是有点东食西宿了呢?好孩子不可以重婚的哦。
“我只想好好扮演一个圣武士,遵守自己的行为守则,队友怎么做与我何干,DM不能阻止我这么做,即使是为了更好的跑团,我是在扮演,在RP。”
反对矫枉过正不需要理由,合法操作也不总是天经地义,一切都是为了更优秀的跑团。
做法和资源没有优劣,有优劣的是PC和DM本身,即使是参考一本完美的,正确的,优秀的手册(不就是三宝书么),设计出的卡也会在不同的PC手里发出不同的光和热。
我通篇写明那么多听从DM判断不是要说这是一本如何向你的DM扯皮手册。
而是你作为PC,在跟你的DM讲,我现在想要跑好你的团,所以我需要你的帮助。I need your help!
而不是因为我不是重婚而是金婚,所以你DM就可以随着我的性子为所欲为,要不然就是你DM违反规则,你DM算老几怎么敢干涉卫生纸的规则。
大概就这样,很抱歉将之前一个帖子提到的部分观点一并在这里进行了回复,请选择性观看。
phb明说了圣武士是很在意队友所作所为的,也绝对无法容忍与邪恶者为伍。
不在意队友如何的圣武士,都是堕落预备军。
一位守序善良的武僧/法师或是其他什么职业,并不需要遵守所谓的圣武士行为守则,坐骑亦然。
手册通篇没有任何地方鼓励邪恶行为与邪恶坐骑,甚至已经表达了明确反对。
故,忠诚,守善,善良,中立,行为守则之间互不干扰,是可能且合理存在的。
回避行为守则与行使邪恶是完全不同的选择,需要根据具体情况进行分析。
我在考虑是否要将这些写入帖子引言,毕竟其实这是很基础的事实,但现在好像很多人都不明确。

伙伴关系:虽然圣武士可能与善良或中立阵营的伙伴同行,但他绝不会与邪恶人物成为伙伴。如果有同伴不断冒犯道德律令,圣武士不会继续与其合作。圣武士只能雇用守序善良的部下,也只能接受守序善良的追随者。

 你在告诉我,一个不善良的,或者屡次冒犯道德律令的坐骑,是会被圣武士所接受的?或者一个这样的队友是会被圣武士所接受的?圣武士会和一个不守序的,会违反道德律令的生物达成伙伴关系,让它成为自己的坐骑?你仿佛在逗我笑。

如果你想说靠坐骑去做一些不荣誉的事,比如作弊,比如说谎,比如下毒,无论是否合法,请参见“同伴不断冒犯道德律令”这条。道德也是参考因素。

如果你说行吧,大不了我拍拍屁股换了这个坐骑,我只能说,你的RP实在厉害。

我觉得圣武士的行为准则很明确且单纯,回避行为准则就是在冒犯这个准则,并且自欺欺人我什么都没做错。

不在意队友行为如何的pal,都是堕落预备军,我依旧这个意见。
至于道德律令的问题,在群内有人问过我。
首先我仍然是之前的意见,可以违反并非是可以频繁违反,这里有程度的问题。
肆无忌惮的做肯定是不对的。

所以我为什么没有明确说明,或者强调这点呢。
是因为我对于这个段落的解读是,道德律令,或者说叫道德准则,并不等同于行为守则。
对圣武士有妨碍的,或者说对于一般人制造了圣武士扮演困难的点,是行为守则,而不是道德准则。
一名圣武士违反了其道德准则(尽管不太可能)而不违反行为守则(尽管这就更不可能了),是不会对其跑团产生RP以外的影响的。

道德准则当然有可能,并且非常有可能与行为守则存在重合和包含关系,但之间的关系也不是等同。
守序善良阵营的人不会都是遵守着圣武士行为守则的脸谱化生物,这是阵营的基本概念,更何况坐骑还有可能是中立(善良)阵营或混乱(善良)阵营。

那么如果你认为这样的说法很容易让人理解为,鼓励邪恶倾向的做法,可否说明一下在正文中明确否认了邪恶做法的前提下,还有什么办法可以杜绝这个思考,谢谢。
我明确表示,phb里明确所说

圣武士不会与屡次违反道德律令的人为伍,这是圣武士的行为准则

你开篇没多久就是一句
这可以绕过圣武士的行为准则

而圣武士的伙伴关系是明确写着的“同伴不断冒犯道德律令,圣武士不会继续与其合作“。
我且问问你,这算不算圣武士的行为准则的一部分。绕过这个来扮演,是不是你在误导他人”这样就可以屡次冒犯道德律令而圣武士屁都不放还不会失去能力“

最后,我完全没觉得这个完全需要看DM到底爱不爱你的东西哪里帮助玩家优化坐骑和扮演了。
绕过行为准则并不属于冒犯道德律令,反过来说如果真的冒犯了,又怎么能说是绕过呢,但,确实存在误导性,或许还比较严重,我会马上着手删除或优化这段。
其次,如何优化坐骑主要依赖于职业,职业部分目前还未更新,依赖于DM的资源主要位于CR坐骑部分,但正常坐骑配合职业build仍然有一定的优化余地。
最后很抱歉,这本手册并不提供优化扮演的能力,仅仅是我认为坐骑流更适合那些连门槛都进不来的扮演者。
而会恶用一些裁定和理论的PC更是直接不在我的考量范畴之内。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 静滞场2018-10-10, 周三 00:17:06
我想楼主大概是指
圣武士的坐骑需要是(守序)善良的生物,需要符合对于(守序)善良生物的要求,
而圣武士本人需要遵守圣武士的行为准则,这一比“对于守序善良生物的要求”更严格的标准,
于是通过扮演坐骑完成部分剧情来间接地完成圣武士的行为准则不允许而符合守序善良标准的事情
这样的感觉?  :em001
话说虽然骑龙很帅但龙书上的真龙中体型圣武士能骑的只有16级时候的幼年金龙啊,感觉好后期了,而龙羚的样子看上去实在……气势不足……
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 暗蓝幻灭2018-10-10, 周三 00:19:55
:本手册的作者在直接搬运我之前编写坑掉的【3R】简单易懂的圣武士手册 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=77501.0)的引言部分第一段时,并未向我进行事先告知或在文中标注出处。
十分抱歉,因仅作为开场叙述的引言部分,且文字较少,仅作为捏他和逗趣使用,所以对此没有引起重视。
郑重的向您表达歉意。
如果引起您的反对我会即刻删除此部分,但同时希望可以获得允许对此部分文字进行保留。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 暗蓝幻灭2018-10-10, 周三 00:22:03
我想楼主大概是指
圣武士的坐骑需要是(守序)善良的生物,需要符合对于(守序)善良生物的要求,
而圣武士本人需要遵守圣武士的行为准则,这一比“对于守序善良生物的要求”更严格的标准,
于是通过扮演坐骑完成部分剧情来间接地完成圣武士的行为准则不允许而符合守序善良标准的事情
这样的感觉?  :em001
话说虽然骑龙很帅但龙书上的真龙中体型圣武士能骑的只有16级时候的幼年金龙啊,感觉好后期了
是的,正是如此。
但最终结果来看,误解较为严重,我会删改与修整之前的文本,让它更为接近这个含义。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: Dya2018-10-10, 周三 06:41:02
其实感觉楼主的意思就是:给喜欢圣武士能力系统的朋友一个可以抵消圣武士扮演“劣势”的方法。

我个人不主张这样做,不过这种意图背后的原因我也不是不懂,所以也不多评价意图本身吧。

但是楼主应该有意识这种做法会对其他对圣武士扮演有自己主张的玩家造成一定的冒犯或误解,遣词造句上就不用抖机灵,或者卖弄风趣了,幽默感不是这么表现的。

而虽然表达一般也都是从模仿开始——但是在论坛上,大家时间宝贵,我建议还是自然本分地发言,不必去模仿一些看起来“很成熟,老到的口吻”,我也理解看到别人说俏皮话感觉很骚所以自己也想来一两句的冲动,不过,建议当有效内容多到一定程度之后用俏皮话做点缀,而不是以俏皮话为主,用内容来做点缀。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: Tekkaman Last2018-10-10, 周三 09:27:30
不如我们反推一下,pc们被当地有巨大势力的恶党追杀,政府的官僚,人民的冷漠,盟友的背叛。正是上天无路,入地无门之时。这是他们遇到了一个圣武士,一个在困境中最后的希望(玩家手册中是如此描述圣武士:在充满诡诈法师、邪恶祭司、嗜血魔龙和可憎恶魔的地方,圣武士是永不熄灭的最后希望。
 :em028)然后,pc向圣武士求助!圣武士欣然答应了pc们的求助。那怕这会给他带来巨大而不必要的风险。那怕这会给圣武士自己拯救世界的道路带来阻碍和影响。但是一个正常的圣武士显然应该毫不犹豫。就在这个时候!圣武士的坐骑路过,然后圣武士在鞍上打了滚睡着了。然后坐骑一脸微妙的看着pc们。数日后附近路边的木桩上钉着她们残破的尸体,脸上还残留着被玩坏的表情。

假如有dm觉得坐骑流规避圣武士的信条是合理的行为。那么这个世设里的任何一个圣武士都应该会耍一样的手段。结果如上举例。
如果dm觉得我上面的例子很合理,那么我觉得同意坐骑装瞎流也没啥问题。讲真圣武士是块牌坊,但是这块牌坊可不是靠这么偷奸耍滑装瞎扮傻得来的。。。。。
如果抖机灵钻空子可行,那么npc一样可以。最后祝大家在这样的世界观里玩的愉快。 :em032
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 暗蓝幻灭2018-10-10, 周三 11:10:09
不如我们反推一下,pc们被当地有巨大势力的恶党追杀,政府的官僚,人民的冷漠,盟友的背叛。正是上天无路,入地无门之时。这是他们遇到了一个圣武士,一个在困境中最后的希望(玩家手册中是如此描述圣武士:在充满诡诈法师、邪恶祭司、嗜血魔龙和可憎恶魔的地方,圣武士是永不熄灭的最后希望。
 :em028)然后,pc向圣武士求助!圣武士欣然答应了pc们的求助。那怕这会给他带来巨大而不必要的风险。那怕这会给圣武士自己拯救世界的道路带来阻碍和影响。但是一个正常的圣武士显然应该毫不犹豫。就在这个时候!圣武士的坐骑路过,然后圣武士在鞍上打了滚睡着了。然后坐骑一脸微妙的看着pc们。数日后附近路边的木桩上钉着她们残破的尸体,脸上还残留着被玩坏的表情。

假如有dm觉得坐骑流规避圣武士的信条是合理的行为。那么这个世设里的任何一个圣武士都应该会耍一样的手段。结果如上举例。
如果dm觉得我上面的例子很合理,那么我觉得同意坐骑装瞎流也没啥问题。讲真圣武士是块牌坊,但是这块牌坊可不是靠这么偷奸耍滑装瞎扮傻得来的。。。。。
如果抖机灵钻空子可行,那么npc一样可以。最后祝大家在这样的世界观里玩的愉快。 :em032
我将我在群里提出的疑问给您重复一下。
在您的例子里,如果将坐骑换成队友,会怎么样。
如果压根没有坐骑,圣武士直接睡着了,又会怎么样。
钻空子的心态和坐骑本身能不能绕过行为守则是没有关系的。

当然,您可能会说,我堂而皇之的支持这样的玩法了,所以仍然是我的不对。
但还请多阅读我之前作出的回答,因为行为守则并非是(守序)善良的全部,我已声明了禁止邪恶,在禁止邪恶的基础上,绕过了行为守则,剩余的部分是除了行为守则规定的,以外的(守序)善良行为。
如果您认为这样的叙述或者逻辑的前提存在显而易见的问题,我也会酌情进行修改,谢谢。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: Tekkaman Last2018-10-10, 周三 13:26:53
不如我们反推一下,pc们被当地有巨大势力的恶党追杀,政府的官僚,人民的冷漠,盟友的背叛。正是上天无路,入地无门之时。这是他们遇到了一个圣武士,一个在困境中最后的希望(玩家手册中是如此描述圣武士:在充满诡诈法师、邪恶祭司、嗜血魔龙和可憎恶魔的地方,圣武士是永不熄灭的最后希望。
 :em028)然后,pc向圣武士求助!圣武士欣然答应了pc们的求助。那怕这会给他带来巨大而不必要的风险。那怕这会给圣武士自己拯救世界的道路带来阻碍和影响。但是一个正常的圣武士显然应该毫不犹豫。就在这个时候!圣武士的坐骑路过,然后圣武士在鞍上打了滚睡着了。然后坐骑一脸微妙的看着pc们。数日后附近路边的木桩上钉着她们残破的尸体,脸上还残留着被玩坏的表情。

假如有dm觉得坐骑流规避圣武士的信条是合理的行为。那么这个世设里的任何一个圣武士都应该会耍一样的手段。结果如上举例。
如果dm觉得我上面的例子很合理,那么我觉得同意坐骑装瞎流也没啥问题。讲真圣武士是块牌坊,但是这块牌坊可不是靠这么偷奸耍滑装瞎扮傻得来的。。。。。
如果抖机灵钻空子可行,那么npc一样可以。最后祝大家在这样的世界观里玩的愉快。 :em032
我将我在群里提出的疑问给您重复一下。
在您的例子里,如果将坐骑换成队友,会怎么样。
如果压根没有坐骑,圣武士直接睡着了,又会怎么样。
钻空子的心态和坐骑本身能不能绕过行为守则是没有关系的。

当然,您可能会说,我堂而皇之的支持这样的玩法了,所以仍然是我的不对。
但还请多阅读我之前作出的回答,因为行为守则并非是(守序)善良的全部,我已声明了禁止邪恶,在禁止邪恶的基础上,绕过了行为守则,剩余的部分是除了行为守则规定的,以外的(守序)善良行为。
如果您认为这样的叙述或者逻辑的前提存在显而易见的问题,我也会酌情进行修改,谢谢。
显然按背景来说,一个圣武士不会和这样的队友合作。或者因为意见不同而分道扬镳!圣武士就是这样“不聪明不变通”的设定,所以才能是永不熄灭的最后希望。诡诈法师可不等于邪恶法师,所谓明哲保身事不关己高高挂起的法师们,显然都自认为很聪明
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 白鸟飞过2018-10-10, 周三 14:05:49
顺便补充一句,我觉得守守说“手册不应该是如何与DM交涉”的意思应该是,整个手册的基础与大部分内容不该建立在应该与DM交涉得到的内容,甚至是有争议的内容之上吧?甚至玩家是否可以扮演自己坐骑,也是要DM准许才可以的。另外,我也觉得作为手册,在重要地方掺杂作者个人倾向不太好。是不是困难本就是见仁见智的内容,不过似乎这一点已经改善了一些。

然后,理论无罪关键看人怎么用本就是个伪命题。一篇详实客观经得起推敲的理论,与一篇带有一定误导、漏洞与错谬的理论放出来给大家用,肯定是前者更有帮助且不容易引起不良后果。当然,顶级大厨拿着带有错漏的菜谱,也可以凭借自己的经验取其精华做出美食,但这样一部菜谱本来就不该出版发行,对吧?况且米其林三星的大厨做菜可能根本用不上菜谱。手册作为帮助大多数对这个职业有一定兴趣和经验(你也说了不是新人向,但是目标群众显然也没有全员达到大师级)难道不该尽量向前者靠拢吗?

综上,建议作者想办法提升这部手册的实用性与泛用性,比如加入一些哪怕DM按DMG默认判法来也可以增强战力的建议。例如如何选购魔法马蹄铁以提升战斗力或增加灵活性这种对于传统骑冲战斗也有很好的参考价值的建议,如果可以考虑不全靠坐骑打架的办法就更好了。并且进一步提高文字的严谨性。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 讲故事的赤铜龙2018-10-10, 周三 18:20:49
引用
回复2:圣武士本人,这名光明伟岸的正义战士还有可能堕落,有可能赎罪,【甚至】这个形容词本身就说明了这是一个小概率事件,也就是说,既要忠诚,又要做出这样的行为,两者同时是前提,而不是用其中一个来佐证另一个不成立。不是因为坐骑不忠诚,所以做出了抵触的行为,而是恰恰因为坐骑足够忠诚,所以做出了与圣武士的行为准则相抵触的行为。我想知道是熟知各种临终托孤桥段电影的人,对如何发生这种情况应该不难理解
“我又想做圣武士,又想作为玩家,做出违反圣武士行为准则并且是为了我的圣武士好的举动。”
是不是有点东食西宿了呢?好孩子不可以重婚的哦。
“我只想好好扮演一个圣武士,遵守自己的行为守则,队友怎么做与我何干,DM不能阻止我这么做,即使是为了更好的跑团,我是在扮演,在RP。”
反对矫枉过正不需要理由,合法操作也不总是天经地义,一切都是为了更优秀的跑团。
做法和资源没有优劣,有优劣的是PC和DM本身,即使是参考一本完美的,正确的,优秀的手册(不就是三宝书么),设计出的卡也会在不同的PC手里发出不同的光和热。
我通篇写明那么多听从DM判断不是要说这是一本如何向你的DM扯皮手册。
而是你作为PC,在跟你的DM讲,我现在想要跑好你的团,所以我需要你的帮助。I need your help!
而不是因为我不是重婚而是金婚,所以你DM就可以随着我的性子为所欲为,要不然就是你DM违反规则,你DM算老几怎么敢干涉卫生纸的规则。
大概就这样,很抱歉将之前一个帖子提到的部分观点一并在这里进行了回复,请选择性观看。
phb明说了圣武士是很在意队友所作所为的,也绝对无法容忍与邪恶者为伍。
不在意队友如何的圣武士,都是堕落预备军。
一位守序善良的武僧/法师或是其他什么职业,并不需要遵守所谓的圣武士行为守则,坐骑亦然。
手册通篇没有任何地方鼓励邪恶行为与邪恶坐骑,甚至已经表达了明确反对。
故,忠诚,守善,善良,中立,行为守则之间互不干扰,是可能且合理存在的。
回避行为守则与行使邪恶是完全不同的选择,需要根据具体情况进行分析。
我在考虑是否要将这些写入帖子引言,毕竟其实这是很基础的事实,但现在好像很多人都不明确。

伙伴关系:虽然圣武士可能与善良或中立阵营的伙伴同行,但他绝不会与邪恶人物成为伙伴。如果有同伴不断冒犯道德律令,圣武士不会继续与其合作。圣武士只能雇用守序善良的部下,也只能接受守序善良的追随者。

 你在告诉我,一个不善良的,或者屡次冒犯道德律令的坐骑,是会被圣武士所接受的?或者一个这样的队友是会被圣武士所接受的?圣武士会和一个不守序的,会违反道德律令的生物达成伙伴关系,让它成为自己的坐骑?你仿佛在逗我笑。

如果你想说靠坐骑去做一些不荣誉的事,比如作弊,比如说谎,比如下毒,无论是否合法,请参见“同伴不断冒犯道德律令”这条。道德也是参考因素。

如果你说行吧,大不了我拍拍屁股换了这个坐骑,我只能说,你的RP实在厉害。

我觉得圣武士的行为准则很明确且单纯,回避行为准则就是在冒犯这个准则,并且自欺欺人我什么都没做错。

不在意队友行为如何的pal,都是堕落预备军,我依旧这个意见。
至于道德律令的问题,在群内有人问过我。
首先我仍然是之前的意见,可以违反并非是可以频繁违反,这里有程度的问题。
肆无忌惮的做肯定是不对的。

所以我为什么没有明确说明,或者强调这点呢。
是因为我对于这个段落的解读是,道德律令,或者说叫道德准则,并不等同于行为守则。
对圣武士有妨碍的,或者说对于一般人制造了圣武士扮演困难的点,是行为守则,而不是道德准则。
一名圣武士违反了其道德准则(尽管不太可能)而不违反行为守则(尽管这就更不可能了),是不会对其跑团产生RP以外的影响的。

道德准则当然有可能,并且非常有可能与行为守则存在重合和包含关系,但之间的关系也不是等同。
守序善良阵营的人不会都是遵守着圣武士行为守则的脸谱化生物,这是阵营的基本概念,更何况坐骑还有可能是中立(善良)阵营或混乱(善良)阵营。

那么如果你认为这样的说法很容易让人理解为,鼓励邪恶倾向的做法,可否说明一下在正文中明确否认了邪恶做法的前提下,还有什么办法可以杜绝这个思考,谢谢。
我明确表示,phb里明确所说

圣武士不会与屡次违反道德律令的人为伍,这是圣武士的行为准则

你开篇没多久就是一句
这可以绕过圣武士的行为准则

而圣武士的伙伴关系是明确写着的“同伴不断冒犯道德律令,圣武士不会继续与其合作“。
我且问问你,这算不算圣武士的行为准则的一部分。绕过这个来扮演,是不是你在误导他人”这样就可以屡次冒犯道德律令而圣武士屁都不放还不会失去能力“

最后,我完全没觉得这个完全需要看DM到底爱不爱你的东西哪里帮助玩家优化坐骑和扮演了。
绕过行为准则并不属于冒犯道德律令,反过来说如果真的冒犯了,又怎么能说是绕过呢,但,确实存在误导性,或许还比较严重,我会马上着手删除或优化这段。
其次,如何优化坐骑主要依赖于职业,职业部分目前还未更新,依赖于DM的资源主要位于CR坐骑部分,但正常坐骑配合职业build仍然有一定的优化余地。
最后很抱歉,这本手册并不提供优化扮演的能力,仅仅是我认为坐骑流更适合那些连门槛都进不来的扮演者。
而会恶用一些裁定和理论的PC更是直接不在我的考量范畴之内。

所谓“门槛都进不去”的扮演者为何不去选择其他的职业?
还是因为承认自己的不足并试着进步比欺瞒其他玩者(或许还包括自己,恕我直言,用坐骑来绕开准则完全是自欺欺人的行为)更为困难?
又及,您似乎未对我之前的疑问做出解答,还是您已经承认了DM修改规则就是和威世智作对而您修改/曲解或绕开规则就是与生俱来的天然权力? :em019
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 非灰烟灭2018-10-10, 周三 20:08:03
emmm又想当圣武士又不想遵守圣武士守则,你干嘛不找个DMPY交易一番直接把圣武士能力除了行为守则以外的能力全抄下来做个新职业来玩呢  :em019

顺便“(动物即使拥有再高的智力,其看待世界与问题的观点也与类人生物不同)”,这就是圣武士胯下骑着的东西可以干忤逆圣武士守则行为的理由吗 :em017
按照这个理论,夺心魔看待世界与问题的观点与类人生物不同,于是一个捧头盖骨叼着吸管开心的吧唧吧唧的喝着刚出炉的甜脑浆的夺心魔在圣武士的侦测邪恶里一点都不红。因为人家只是在干自己世界观里天经地义的事情嘛。

:em017 :em017 :em017这也太秀了吧

于是圣武士要去面对强大的邪恶,他的坐骑不想圣武士嗝屁,就驮着圣武士跑到了十万八千里外。
“我就是不要你死,至于你要面对的敌人接下来会干什么,会祸害多少人,跟我有个屁关系,反正你就是不能死”
我的好圣爹,你开侦测邪恶游街的时候往你胯下瞅一瞅啊,你胯下这匹畜生又自私又自利,还自说自话自以为是,红的发黑啊 :em017
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 隐匿的无名者2018-10-10, 周三 21:24:42
这是有新的教主诞生了吗?mark一下
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: Dya2018-10-10, 周三 22:58:31
评论时尽量针对话题吧,不要发散到人身上。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 业问2018-10-12, 周五 16:47:26
首先楼主用的应该不是我认识的3R规则;其次这不是“复杂难懂”的手册,而是“完全没法弄懂”的手册,放在这个区冠以手册之名只会误导新人,浪费读者时间,建议转水。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 悲催的牧师2018-10-13, 周六 09:34:09
点进来之前我还以为是一本从装备搭配、专长法术选择等各个方面强化骑冲的新人向进阶手册,结果是这么个玩意儿……
我在想如果想绕过pal守则干点什么事有比较简单的方式:点个领导力,选个混乱邪恶的贼或法师当小弟,然后给他打个烙印。rp上就解释这货是由你监督的、假释出来的在押犯,来进行社区服务的。这不管是rp上还是说服dm及其他pc上都比较简单易懂。
至于这本“手册”,我只能评价为是一个钻牛角尖的,庸人自扰的产物,没有什么参考价值,甚至不能称之为“手册”。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 黎白羽2018-10-14, 周日 00:54:03
正義何等蒼白
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 霜千翎2018-10-15, 周一 10:50:10
Re: 龙杂#315:阿拉伯风格的法师型基础职业——觅法师(Sha'ir)
如果同时获得二者的scl进那种只能提升一种进度的职业另外一边怎么办?其实这个让我想到cov的奥法利刃能不能用来满足前置中的奥术需求这个问题……
类似争议还有很多,还有术士选arcane preparation单进奥随、牧师用anyspell单进咒文什么的……
当然sword of arcane order的问题是——它根本没说那是神术还是奥术……

这种问题就只能问dm了(思

所以大部分涉及到问DM判法的优化手册意义都不太大....

紫色:一个相当好的选择
蓝色:一个很不错的选择
黑色:一个实用的选择
橘色:一个较差的选择
红色:一个可怕的选择

DM和你的关系较为亲密(好友,夫妻,亲戚)...
DM和你相性好,你们一起跑完过团不止一次
DM和你只是萍水相逢的论坛招募者
DM对你很不喜
DM让你进团只是为了虐待你
这本优化手册写完了.jpg
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 白鸟飞过2018-10-15, 周一 14:49:50
哎,好像楼主已经走掉了。刚好在我劝他写点更泛用的干货之后。如果真能变成分析坐骑强度的手册倒也还不错。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 暗蓝幻灭2018-10-23, 周二 00:16:13
哎,好像楼主已经走掉了。刚好在我劝他写点更泛用的干货之后。如果真能变成分析坐骑强度的手册倒也还不错。
转区外加三次元事务令我无暇回复。
而且我听取了部分群内的意见,这方面的事情我要沉淀一番,当然仅仅是避开偏见的意味。
因为如上所见,当我说什么都只能带来错误的领会的时候,那我没必要继续开口
群内也有很多宝贵的意见,令我认识到应该注重介绍什么要点和哪些方面,可惜的是看来果园内这样的建议比例过少

总之我确定了手册没有问题,但叙述确实有待改善

这个手册的重点是介绍如何堆叠有效坐骑等级,这点不会变,介绍那种坐骑太强,就单纯变成拓展开的有多高了,确实不好介绍,坐骑流使用的资源也和常规资源有很多不同,令我介绍起来确实有所偏颇
关于介绍坐骑具体如何使用的部分反而是我在顺序方面安排的不妥

目前为止只有一人成功的切中了这个手册最大的不合理之处,而且比较致命,但我觉得这太过不浪漫了,我是不会主动说的,而且说到底并不是要摧毁团体验,而是要帮助团跑的更好,忽视这个不合理对于正常的PC来说并不是坏事,当然这点并不是果园内的人提出的,上面的回复没有任何人切中这点

总之,提及圣武士就如同洪水猛兽,对坐骑的PC之间的关系误解错漏百出,果园内的上述回复恰巧说明了,一篇坐骑流手册是有必要而且贴合实际情况的。
只是当然,我也不会过分死板的继续硬是要宣扬个人对圣武士和坐骑关系的解读
这应该是一篇以如何堆叠有效等级为主,同时附带了如何更好的使用坐骑来跑团(而不是如何同DM和其他群友或论坛水友扯皮)条约的手册
总之它还会继续完善,或是在描述上重构。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 肉冻云雀舌2018-10-23, 周二 01:24:37
5E区急需这种好文章。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 二萝2018-11-09, 周五 13:57:58
我除了看见推荐了几个CR坐骑以外也没找到什么别的好事儿?另外说起变形术手册……我怎么记得我看到的果园变形术手册内容好少,似乎写一半鸽了?
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: sleepinglord2018-11-09, 周五 22:11:18
你们这……对着坑就开始互相喷了?!
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 艾思哲2018-11-20, 周二 08:58:48
引用
边栏:恐惧伙伴dread companions
有些职业想世界呼唤一个忠贞的动物伙伴,而世界做出了回应。在鸦阁,回应的则是隐秘力。而回应便是恐惧伙伴。
恐惧伙伴是一个模板,应该添加到任何在鸦阁召唤的魔宠或圣武士坐骑上。恐惧伙伴使用基础生物的所有数据和特殊能力,除了此处注明的。该生物的类别变为魔法兽。(若其之前不是)
恐惧伙伴具有其主人的伦理阵营,但其道德阵营总是邪恶。不要产生误解:它们并非无心智的残暴,也不希望看到主人的毁灭。事实上,它们对其主人绝对忠诚——这甚至产生了其他问题。
恐惧伙伴与其主人具有情感链接。通过这个链接,它们能感受到主人最深层的思想和渴望。它们的主人明白有些想法最好不要说出来,但恐惧伙伴缺乏良知。它们不理解为什么它们主人的渴望应该被抑制,无论这渴望有多黑暗或自私。若它们的主人想要什么东西,它会试图去偷到这件东西;若主人被竞争对手伤害,它会试图复仇。恐惧伙伴也了解它的主人并不想意识到自己难以启齿的渴望,因此可能会暗中行动。从心理学角度讲,当角色在鸦阁呼唤魔宠或圣武士坐骑时,他也为自己的本我铸造了血肉之躯。
当主人处于低等级时,恐惧伙伴可能较为愚笨(见D&D玩家手册相关边栏)。然而,当主人变得更加强大时,其伙伴的智力也增长了。新手法师的恐惧魔宠可能只是有些淘气,但等级提升后,同样的恐惧魔宠便可以策划复杂的奸计。

完美满足此手册的立意
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: Kh2018-11-20, 周二 13:45:17
引用
边栏:恐惧伙伴dread companions
有些职业想世界呼唤一个忠贞的动物伙伴,而世界做出了回应。在鸦阁,回应的则是隐秘力。而回应便是恐惧伙伴。
恐惧伙伴是一个模板,应该添加到任何在鸦阁召唤的魔宠或圣武士坐骑上。恐惧伙伴使用基础生物的所有数据和特殊能力,除了此处注明的。该生物的类别变为魔法兽。(若其之前不是)
恐惧伙伴具有其主人的伦理阵营,但其道德阵营总是邪恶。不要产生误解:它们并非无心智的残暴,也不希望看到主人的毁灭。事实上,它们对其主人绝对忠诚——这甚至产生了其他问题。
恐惧伙伴与其主人具有情感链接。通过这个链接,它们能感受到主人最深层的思想和渴望。它们的主人明白有些想法最好不要说出来,但恐惧伙伴缺乏良知。它们不理解为什么它们主人的渴望应该被抑制,无论这渴望有多黑暗或自私。若它们的主人想要什么东西,它会试图去偷到这件东西;若主人被竞争对手伤害,它会试图复仇。恐惧伙伴也了解它的主人并不想意识到自己难以启齿的渴望,因此可能会暗中行动。从心理学角度讲,当角色在鸦阁呼唤魔宠或圣武士坐骑时,他也为自己的本我铸造了血肉之躯。
当主人处于低等级时,恐惧伙伴可能较为愚笨(见D&D玩家手册相关边栏)。然而,当主人变得更加强大时,其伙伴的智力也增长了。新手法师的恐惧魔宠可能只是有些淘气,但等级提升后,同样的恐惧魔宠便可以策划复杂的奸计。

完美满足此手册的立意
這個好棒好帶感,雖然如果要呼應本手冊的內容,還是有個"被恐懼夥伴說服去做灰色事情的啪啪丁,會不會爆陣營"的問題...
不過真的挺帶感的,大概是看帖到這邊最好的資源。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 暗蓝幻灭2019-01-27, 周日 12:23:11
引用
边栏:恐惧伙伴dread companions
有些职业想世界呼唤一个忠贞的动物伙伴,而世界做出了回应。在鸦阁,回应的则是隐秘力。而回应便是恐惧伙伴。
恐惧伙伴是一个模板,应该添加到任何在鸦阁召唤的魔宠或圣武士坐骑上。恐惧伙伴使用基础生物的所有数据和特殊能力,除了此处注明的。该生物的类别变为魔法兽。(若其之前不是)
恐惧伙伴具有其主人的伦理阵营,但其道德阵营总是邪恶。不要产生误解:它们并非无心智的残暴,也不希望看到主人的毁灭。事实上,它们对其主人绝对忠诚——这甚至产生了其他问题。
恐惧伙伴与其主人具有情感链接。通过这个链接,它们能感受到主人最深层的思想和渴望。它们的主人明白有些想法最好不要说出来,但恐惧伙伴缺乏良知。它们不理解为什么它们主人的渴望应该被抑制,无论这渴望有多黑暗或自私。若它们的主人想要什么东西,它会试图去偷到这件东西;若主人被竞争对手伤害,它会试图复仇。恐惧伙伴也了解它的主人并不想意识到自己难以启齿的渴望,因此可能会暗中行动。从心理学角度讲,当角色在鸦阁呼唤魔宠或圣武士坐骑时,他也为自己的本我铸造了血肉之躯。
当主人处于低等级时,恐惧伙伴可能较为愚笨(见D&D玩家手册相关边栏)。然而,当主人变得更加强大时,其伙伴的智力也增长了。新手法师的恐惧魔宠可能只是有些淘气,但等级提升后,同样的恐惧魔宠便可以策划复杂的奸计。

完美满足此手册的立意

某种意义上,你可以简单理解为,这个帖子想阐述的就是,普通伙伴具有其主人的道德阵营,但其伦理阵营并不如此。以下省略。
而这样阐述的必要性在于,并不是非要用各种资源把坐骑堆到8级骑一个传法卷册龙才能考虑玩什么坐骑流,和坐骑互动并且扮演本身就是这个玩法的意义之一。
恐惧伙伴存在本身也说明了,对于绝对忠诚,大部分人只是跟风被战锤40K鼓吹和洗脑,并不想认真考虑什么行为能符合这些条件,看到有空子可钻就无脑嘲讽罢了。
不过反过来说,我并不是死鸭子嘴硬,这个手册在之前的构筑上,确实有教导钻空子的可能,这需要改进,本身这个意见是正确的,只不过手册并没有想表达这是正确的玩法。
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 新月2019-03-11, 周一 23:20:39
神圣坐骑和法力坐骑出自哪本书啊,具体是啥效果呢
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: 静滞场2019-03-12, 周二 10:28:11
神圣坐骑和法力坐骑出自哪本书啊,具体是啥效果呢
出自龙杂325,效果是把圣武士等级和其他神术职业等级/奥术职业等级叠加来计算决定坐骑的有效圣武士等级
主题: Re: 【3R】复杂难懂的圣武士手册【坐骑流限定】
作者: hellokitty2019-03-14, 周四 14:19:49
神圣坐骑和法力坐骑出自哪本书啊,具体是啥效果呢

法力联结(一般专长)
你从研究另一种类型的法术中获得了更好的联系你的动物伙伴或是魔宠的秘密。
要求:具有魔宠,具有动物伙伴。
效果:选择一个你已有的魔宠或是动物伙伴。当决定你所选择的魔宠或是动物伙伴的能力时,你可以将你的施法职业中能获得魔宠或是动物伙伴的职业等级累加起来。例如4级德鲁伊/3级术士可以让他的魔宠获得7级术士魔宠所能获得所有能力。
特殊:你可多次选择此专长。效果不累计。每次作用于不同的魔宠或是动物伙伴。

神圣坐骑(一般专长)
你的特殊坐骑是神力的赐予。
要求:能够获得圣武士特殊坐骑的能力,任意其他的神术施法者职业1级。
效果:当决定你的圣武士坐骑能力时,你可以将你的圣武士等级和其他所有神术施法者等级累加。例如,一个5级圣武士/3级牧师且具有该专长的角色在决定特殊坐骑能力时视为8级圣武士。

法力坐骑(一般专长)
你的特殊坐骑从你的神秘知识中获益。
要求:能够获得圣武士特殊坐骑的能力,能够施放奥术。
效果:当决定你的圣武士特殊坐骑的能力时,你可以将你的圣武士等级与奥术施法者等级累加起来。例如,5级圣武士/4级术士的圣武士特殊坐骑能力如同9级的圣武士的。